Beiträge von yourmom

Zitat von Innocent

Mapsensor geändert und Chip anfertigen lassen.

Wundert mich, dass keiner diesen Punkt näher hinterfragt.
Was ist für ein Map Sensor drin und wer hat den Chip geschrieben? Und auf welcher Grundlage?
Kopfbearbeitungen ist nicht gleich Kopfbearbeitung, daher würde ich unbedingt eine Einzelabstimmung machen lassen.

Zuvor würde ich mal ein originales G60 Steuergerät mit G60 Map und G60 Chip probieren, idealerweise mit Serien-Nockenwellen, aber das wird wohl zu aufwendig für einen kleinen Test.
Damit wird er aber zumindest keinesfalls absaufen, sondern ziemlich mager laufen.

Der Schlauch zum Drucksensor sollte nicht viel zu kurz (pulsierender Druck) oder viel zu lang (träger Druckanstieg) sein, aber ob der jetzt 70cm oder 1,5m hat ist meiner Erfahrung nach komplett egal.

Zitat von Innocent

Woher weiß die dann, wann die Einspritzdüse öffnen soll ?

Zitat von der stefan

Hallgeber im Zuendverteiler

Außerdem spritzt die Digifant nicht sequentiell ein. Es werden alle Düsen gleich angesteuert.

Bringt dir eine höhere Abgastemperatur, somit hat das Abgas mehr Volumen und quält sich entsprechend durch den Rohrquerschnitt. Also im Endeffekt mehr Abgasgegendruck und weniger Leistung. Obs dann spürbar ist, ist eine andere Geschichte. Empfehlenswert ist es aber nicht.

Hitzeschutzband nur da wo man Hitze erhalten will (zB: vorm Turbo für eine höhere kinetische Energie) oder wo man andere Bauteile vor Hitze schützen will/muss.

Zitat von Kochi

Da ich für den LLK im Vorfeld schon einen sehr guten Preis gemacht hatte, ging leider auch nichts mehr mit Rabatten.

Ich wollte zwar eigentlich nur meine Erfahrung schildern und nicht groß diskutieren, aber dazu muss ich sagen,
dass ich dich nicht nach einem Rabatt gefragt habe, sondern nach einer Entschädigung in irgendeiner Form für deine Fehler. Das ist ein GROSSER Unterschied.

Also sich auf den im Vorfeld unaghängig davon vergebenen Rabatt für den LLK auszureden find ich ein wenig lau.
Ich habe bewusst "in irgendeiner Form" geschrieben. Mit ein bisschen Kreativität und Willen wäre dir bestimmt eine Form von Entschädigung eingefallen, die nicht deine Existenz bedroht.

Die Frage einfach zu ignorieren hatte jedenfalls keinen Stil.

Egal. Ich hab was ich wollte und der Ärger ist schon längst verflogen.
Grüße

Nachdem dubracers im Internet eigentlich nur gelobt wird, dass man meinen könnte, es sei der beste Shop ever, möchte ich hier auch mal meine Erfahrung schildern.

Ich habe bei dubracers bestellt, eben weil man im Internet nur Gutes von ihm hört und die Preise auch top sind.
Letztendlich habe ich zwar auch bekommen, was ich wollte, aber es hat für meinen Geschmack etwas lange gedauert und sehr professionell war die Abwicklung nicht.

Mein Kollege hat vor gut 1Jahr seinen Lader bei ihm überholen lassen. Die G-Lader Ölzufuhr-Leitung wurde beim Rückversand leider vergessen. Kann passieren. Geld wurde zurück überwiesen.

Bei mir wurde zuerst ein falscher LLK und Ladeluft-Schlauch geliefert.
Beim zweiten Paket, dessen Versand aus irgendeinem Grund 5 statt sonst 2-3 Werktage gedauert hat, war wieder der falsche Schlauch enthalten.
Mit dem dritten Paket, diesmal 6 Werktage Versanddauer, hatte ich dann, was ich bestellt habe.
Zum Glück hat der Versandmann richtig kombiniert, denn das letzte Paket war nicht auf meinen Namen adressiert - warum auch immer.

Das Geld für den Rückversand der falschen Teile habe ich nach einer Erinnerungsmail zurück überwiesen bekommen. Dazu gab es ein "Sorry für die Verwechslung".

Der e-mail Kontakt war zwar stets freundlich, allerdings für mein Empfinden etwas oberflächlich. Ich hatte den Eindruck, als hätte er einfach nicht genug Zeit für das, was er tut. Immer wieder hat er Fragen überlesen bzw. erst beim zweiten Mal beantwortet.

Geärgert hat mich, dass ich dadurch 4 mal umsonst zur Post fahren musste (in Summe ca. 65km) und ich mit meinem zerlegten Auto gut 3 Wochen die Garage meines Kollegen blockiert habe, welchen ich dafür mit einer Kiste Bier entschädigen "durfte".
Meine Anfrage, ob ich für die Umstände in irgendeiner Form eine Entschädigung haben könnte, blieb unbeantwortet. Wohlgemerkt war diese Anfrage in einer email umgeben von 2 anderen Fragen, auf die geantwortet wurde.

Egal. Sollte ich jemals wieder bei dubracers bestellen, dann nur wenn ich sonst keinen besseren Preis finde und ich absolut keinen Zeitdruck habe.

Was für eine Dimension ist das jetzt??

Edit: Ah am ersten Bild erkennt mans eh 215/35

Hätte jetzt nicht gedacht, dass sich der auf einer 7,5er leicht zieht. Danke für's Bild!

Gibt's ja nicht, dass der Ersatzmengenteiler nicht funktioniert, wenn Benzindruck anliegt.

Ich hab mal bein einem 9A Umbau einen Stecker am Mengenteiler mit einem Stecker vom Aktivkohlesystem vertauscht.
Ergebnis war, dass er nicht eingespritzt hat. Nur das Kaltstartventil hat eingespritzt, deshalb ist er immer nur kurz angesprungen und wieder abgestorben.

Ich hab ehrlich gesagt kein Gefühl, welche Größenordnungen hier vorliegen, also Leistungsaufnahme Ventieltrieb vs. Lima, aber die Lima gönnt sich bestimmt das eine oder andere kW.

Wenn die Lima mehr als 10% Leistung auf den Zahnriemen draufschlägt, würd ichs persönlich nicht riskieren. Lieber Flatterriemen, als überlasteter Zahnriemen.

Naja, mir gefällt gerade das - dass man dem Wagen ansieht, dass er zum Fahren da ist - und zwar weit über Serienniveau - nicht wie all die "stance-cars", die wigentlich nur zum posen da sind und in Wirklichkeit schlechter performen als Serie.

Mit dem Heckklappen-Spoiler kann ich mich aber optisch garnicht anfreunden. Macht für mich das Heck kaputt, auch wenn er zum Kit dazu gehört...

Plusachsen-Naben musst ein paar 1/10mm abdrehen vom Außendurchmesser. Halt so viel, dass die Bremsscheibe drüber passt. That's it.

Hab auch schon von Leuten gehört, dass die die Plus-Nabe nicht abdrehen mussten. Geht sich scheinbar mit manchen Bremsscheiben aus.

Gut. Das mit dem "einmal über 5000 drehen und er läuft wieder" hat sich verdächtig nach fehlender Lichtmaschinen Erregerspannung angehört. Aber hauptsache er läuft wieder.

Vergiß es. Der will eh nur Posts lesen, die ihn in seiner Meinung bestärken und hat somit den Sinn eines Forums komplett verpeilt

Fazit:
Ja, Saugertuning beim 2l 8V zahlt sich natürlich aus. Ist einfach der effektivere Motor.
Im Bezug auf Lebensdauer und Standfestigkeit ist natürlich nichts negatives zu erwarten - es ist somit das Schonendste.
Und Finger weg vom 16V, denn darüber lacht die Bergrennszene.

Wir reden irgendwie aneinander vorbei, weil wir unterschiedliche Vorlieben haben, was Motorkonzepte betrifft.
Du scheinst eher von hochgezüchteten Saugern begeistert zu sein und das ist ja auch gut so. Allerdings sollte man auch bei der Wahrheit bleiben und Gleiches mit Gleichem vergleichen.
Bei gleicher Leistung und gleichem Hubraum (und das ist die Grundvoraussetzung dieser Diskussion) finde ich noch immer keine Erklärung, warum ein Sauger besser sein soll als ein geladener. Das hast du aber behauptet.

Zitat von towelie

Wo hab ich denn das Zitat mit dem 8V Sauger geschrieben?

Du hast geschieben, dass bei 2 identen Motoren mit gleicher Leistung der Sauger besser dahsteht
Hier:

Zitat

genauso tun sich aufgeladene Motorenkonzepte in vergleichbaren Fahrzeugen, recht schwer gegen einen Sauger mit etwas geringerer Leistung.

und hier:

Zitat

Mein Motorenbauer macht jegliche VW Konzept, und am 8V Sauger beißen sich die gemachten G60 de Zähne aus. Wobei man beim G60 auch schon was mehr machen muss, um an die Leistung eines richtig gut aufgebauten 8V Saugers ran zu kommen

Das ist einfach nicht richtig.

Zitat von towelie

Es ist alles legal und bei einer sauberen Abstimmung werden auch die Abgasvorschriften eingehalten.

Also dass einen 260PS 8V oder wegen meiner einen 200PS 8V noch irgendeine Abgasvorschrift erfüllt kann ich nicht glauben. Betonung auf glauben, da ich es nicht weiß. Geb ich zu.

Zitat von towelie

Du kannst am G60 natürlich ein extrem kleines Laderrad verbauen, allerdings geht das deutlich auf Kosten der Haltbarkeit.

Bitte vergleiche fair. Für 260Ps sind noch nicht soo extreme LRs notwendig.
Dein Vergleich war folgender:

Zitat

Wobei man beim G60 auch schon was mehr machen muss, um an die Leistung eines richtig gut aufgebauten 8V Saugers ran zu kommen

Du sagst beim 8V ist das Limit bei 260PS und das ist schon eine Kampfansage. Was muss der drehen? 9k? 10k? Von Haltbarkeit brauchen wir da jedenfalls nicht mehr reden.
Also warum muss jetzt auf einmal der G60 im Vergleich haltbar sein???
Ein G60 mit 260PS ist auf jeden Fall haltbarer als ein 8V Sauger mit 260PS
Nur dass beim G60 noch mehr geht, beim Sauger nicht mehr ohne gewaltigen Aufwand

Zitat von towelie

Ein klarer Nachteil bei allen Riemengetriebenen Verdichtern ist, dass viel Leistung für den Antrieb drauf geht.

Wir reden hier natürlich von Prüfstandsleistungen.Da sind natürlich alle Verluste schon abgezogen. Ein G60 mit 260PS hätte, wenn man den Lader extern antreiben würde dann halt 280-290PS.
Also spielt das hier keine Rolle.

Zitat von towelie

Dazu kommt bei allen aufgeladenen Motoren ein verzögertes Ansprechverhalten.

Ist beim G60 oder bei den Mini-Turbos, die man braucht um die Leistung zu erzielen, mit der man beim 8V Sauger schon am Ende ist nicht der Rede wert und wird durch die Mehrleistung im unteren Drehzahlbereich (speziell beim Turbo: "Overboost") mehr als kompensiert.

Zitat von towelie

Da du einen G60 fährst denk ich mal, dass du von dem Konzept sehr begeistert bist, nicht zu unrecht.

Nicht wirklich. Ich mag den Motor für das, was er ist, aber könnte mir was besseres vorstellen.

Zitat von towelie

Alleine ein neuer G Lader kostet soviel wie ein halb aufgebauter 8V Sauger.

Was? Du redest von 8V Saugern, wo sich G60 die Zähne ausbeißen. So ein 8V muss mit HighEnd Komponenten und Bearbeitungen gebaut werden und da landet man bestimmt schnell jenseits der5k-7k.
Ein neuer G60 kostet ca 1k, da bekommst nichtmal die halbe Kopfbearbeitung, die du für deinen 260PS Hochdrehzahl 8V brauchst.

Deine Vergleiche sind einfach nicht fair.

Zitat von towelie

Zum Turbo/ Sauger: Durch deine Argumentation weißt du ja, dass ein Sauger bei 180PS höher drehen müssten als ein vergleichbarer Turbo. Daher hast du auch ein viel breiteres nutzbares Drehzahlband und ein höhere Drehzahl. Daher kannst du mit der Getriebeübersetzung ganz anders arbeiten. Kommt noch die Gedenksekunde beim Turbo zu, die man nunmal einfach hat, dass zusätzliche Gesamtgewicht des Fahrzeugs, die höhere Schwungmasse, der schwere Ventiltrieb etc. sieht das schon wieder ganz anders aus.

Ja, ein 2l 8V Sauger muss für 180PS höher drehen als ein 2l 8VTurbo. Und warum? Weil er weniger Drehmoment hat. Hätte er das gleiche Drehmoment, hätte er mehr Leistung und der Vergleich wäre wieder unfair.
Also, der Sauger hat ein höheres Drehzahlband, dafür weniger Drehmoment. Und nun? Wo hat er jetzt einen Vorteil? Leistung = Drehmoment x Drehzahl. Mehr Drehzahl - weniger Drehmoment = gleiche Leistung
Dau weißt bestimmt, dass sich im Verhältnis der Getriebeübersetzung auch das Drehmoment invers übersetzt. Hohe Übersetzung = viel Rad-Drehzahl, wenig Rad-Drehmoment. Kurze Übersetzung = wenig Rad-Drehzahl - hohes Rad-Drehmoment
Wenn du jetzt das Getriebe kürzer wählst, dann hast du mehr Rad-Drehmoment bei weniger Rad-Drehzahl. Also wieder gleiche Rad-Leistung. Wo hat jetzt der Sauger den Vorteil??

Das ist nicht umsonst der Grund, warum bei Vergleichen nur die Leistung bzw. die Leistungskurve zählt, da das Drehmoment alleine keine Aussagekraft hat.
Und die Leistungskurve ist beim Turbo einfach "bauchiger" als beim getunten Sauger, daher gibt der Turbo bei gleicher Maximalleistung ist im Mittel mehr Leistung ab, weil sich die Leistung beim Schalten weniger verringert.

So, was habe ich jetzt noch übersehen, was den Sauger bei gleicher Leistung und gleichem Hubraum besser dastehen lässt???

Zitat von towelie

jeder muss wissen was er macht, aber dann sollte man auch alle Möglichkeiten aufzählen. Ich hab auch nichts gegen aufgeladenen Motoren, würd mir auch einen aufbauen. Allerdings haben beide Konzepte ihre Daseinsberechtigung und ihre Vor- und Nachteile.

Amen

Ich stimme dir bei fast allem zu, aber die Aussage

Zitat von towelie

Also lass dir nichts erzählen, ein gut aufgebauter 8V lohnt sich auf jeden Fall.

ist einfach im Bezug auf das, was sich der Threadersteller erwartet nicht wahr.

Das lohnt sich eben auf der Straße überhaupt nicht. Um >3000€, die für ~170PS beim 2E oder den vergleichbaren MKBs notwendig sind, bekomm ich ZWEI Serienmotoren, die in ALLEN Drehzahlen mehr Drehmoment/Leistung haben.
Und das ist dann tatsächlich langlebig, weil Serie und erfüllt auch die entsprechende Abgasnorm und ist legal.

Du redest vom Rennsport und das ist komplett am Thema vorbei. Da werden 1300er hochgezüchtet und keine Turbos verwendet, weil es eben das Reglement vorschreibt bzw. unattraktiv/nachteilig macht. Sonst würde sich keiner für so ausgereizte, kostenintensive, kurzlebige Mini-Aggregate entscheiden.

Zitat von towelie

Ein 16VT mit 280PS wird sich an einem 16V Sauger mit 275PS aber schwer tun.

Dein letzter Post war sehr aufschlussreich und interessant und du weißt offensichtlich auch, wovon du redest, aber du vergleichst Bergrenn-Saugmotoren mit Dampfhammer Turbos ala 16VT GT3076R. Das geht komplett am Thema vorbei.

Darum ich ändere deinen Vergleich mal soweit um, dass er wieder zum Thema passt:

Zitat von towelie

Ein 2l 8VT mit 180PS wird sich an einem 2l 8V Sauger mit 180PS aber schwer tun.

und da sage ich: no way!!!
Der 8VT wird in dieser Konfiguration schon bei 2000 Umin ansprechen und spätestens ab da in allen Drehzahlbereichen mehr Drehmoment haben, bis auf die Nenndrehzahl.

Das heißt die Motoren sind bei Nenndrehzahl gleich stark, dann wird geschaltet und der Sauger hat weniger Drehmoment/Leistung als der Turbo und der Turbo fährt davon

Subjekiv mag man den Sauger vielleicht spritziger empfinden, da die Kraft nicht so homogen ist, sondern mit Drehzahl mehr ansteigt. Trotzdem fährt der Turbo davon.

Zitat von towelie

Wobei man beim G60 auch schon was mehr machen muss, um an die Leistung eines richtig gut aufgebauten 8V Saugers ran zu kommen.

Äpfel mit Birnen. Steck die gleiche Kohle in einen "richtig aufgebauten" G60 und der Sauger sieht kein Land.

Die Drehzahl Und da hohes Motordrehmoment ohne Drehzahl für den Vorwärtsdrang keine Relevanz hat, frag ich mich was dein Vergleich soll (ich schaff mit meiner Muskelkraft locker 1000Nm bei entsprechendem Hebel, aber eben nicht mit Drehzahl)
Du verkaufst hier den 8V als den drehmomentstärkeren Motor, obwohl zum Vorwärtskommen letztlich nur die Leistungskurve relevant ist.
Du verkaufst weniger Hub = weniger Hubraum = weniger Drehmoment = weniger Leistung als "fährt sich besser" und schneller. Ich wiederhole: weniger Leistung = schneller Hä

Außerdem sucht der Threadersteller eine langlebige und schonende Leistungssteigerung und du kommst ihm mit Motorsporttechnik vom feinsten

Zitat von towelie

Zum letztens Satz solltest du dich vielleicht nochmal weitergehend informieren...

Bin eigentlich ganz gut informiert. Aber scheinbar nicht so gut wie du.
Erklär mir bitte mal, warum ein Sauger mit weniger Leistung und einer steileren Drehmomentkurve einem Turbo mit einer bauchigeren Drehmomentkurve und mehr Leistung überlegen ist. Ich bin gespannt.

Zitat von towelie

Mal so in den Raum geschmissen, die Grenze beim 8V liegt im Moment bei ca. 260 PS, der 16V geht bis ca. 310 PS. Dabei hat der 8V, trotz 50 PS weniger 15-20nm mehr.

Quelle?
20Nm mehr bei 50PS weniger Leistung? Dann muss der 8V diese 20 extra Nm im Drehzahlkeller haben (was mit 260PS und den damit notwendigen Nockenwellenprofil sehr unglaubwürdig klingt).
Die Drehmomentkurve des 50PS stärkeren 16Vs MUSS die des 8V aber spätestens im mittleren Drehzahlbereich wieder massiv überholen.
LEISTUNG = DREHMOMENT x DREHZAHL - daran ist nix zu rütteln. Will man bei gleicher Drehzahl mehr Leistung, braucht man dazu bei dieser Drehzahl mehr Drehmoment. Das hängt direkt zusammen. Physik, erstes Semester!

Zitat von towelie

, genauso tun sich aufgeladene Motorenkonzepte in vergleichbaren Fahrzeugen, recht schwer gegen einen Sauger mit etwas geringerer Leistung.

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Ohne nachgeschaut zu haben bezweifle ich, dass der 164/40 für 7,5" zugelassen ist.

Zitat von Undexxer

Ich denke mir aber, dass ein richtig schön dezentes Saugmotorentuning auch nicht verkehrt ist. Klar ist es wesentlich teurer, aber dafür ist das ganze auch standfester und langlebiger.

Ich weiß, du willst es nicht hören, aber da hast du einen gehörigen Denkfehler. 170PS beim 2l 8V über ein bisschen Ladedruck sind deutlich standfester als über höhere Drehzahlen und "härtere" Nockenwellensteuerzeiten. (sanfter Ladedruckverlauf vorausgesetzt)
Und letztlich ist das die einzige Möglichkeit, beim Sauger Leistung zu holen.

Leistung = Drehmoment x Drehzahl
Das Drehmoment kannst du erhöhen, indem du die Ansaugverluste minimierst (Kopfbearbeitung/gr. Ventile/Nockenwelle) und mit Überschneidung (Nockenwelle) und Resonanzeffekten (Nockenwelle/Saugrohr) arbeitest. Da ist aber mit 2l und 8 Ventilen irgendwann bei um die 180 - 200Nm Schluss. Dann kann man nur mehr mit Drehzahl arbeiten, und das ist wohl das komplette Gegenteil von standfest und langlebig. Die Belastung steigt hier nicht linear, sonderen eher quadratisch. Und so ne scharfe Nockenwelle belastet die Teile im Kopf auch deutlich mehr.
Beim Turbo erhöht sich lediglich der Druck auf die Pleuel und Hauptlager und das ist denen deutlich lieber, als Drehzahl.

Zitat von Undexxer

Und ein 16V soll es nicht werden weil die 8V Motoren einen angenehmeren Drehmomentverlauf haben und die Effizienz aufgrund von nur EINER Nockenwelle etwas besser ist.

Von einem "angenehmeren Drehmomentverlauf" kannst du dich bei einem 8V mit Saugertuning leider verabschieden. Mit Saugertuning opfert man Drehmoment im unteren Bereich für Leistung. Das muss dir bewusst sein, dass du ab einer gewissen Leistung im besten Fall eine 16V ähnliche Charakteristik erhältst.

Wenn du unbedingt einen 2l 8V willst, dann mach doch einfach. Ist doch toll, wenn nicht jeder das Gleiche macht.
Lass den Kopf/Ansaugtrakt CNC-bearbeiten, dazu eine Nockenwelle, bau ne ordentliche Auspuffanlage drunter und wichtig!!: lass den Einzelabstimmen! Dann hast gut 3000€ ausgegeben und nen (für Straßenverhältnisse) ausgereizten 8V mit guten 170PS. Vergleichbar mit einem ABF mit Chip um ~1000€.
Aber streich dann bitte Begriffe wie langlebig aus deinem Vokabular Langlebige 170PS aus dem 2l 8V gehen mit einem dezenten Turbo (zB K03). Das wäre mit ein paar Gebrauchtteilen auch um ~3000€ zu realisieren und da wären dann eher 190 - 200 PS drin (die schonender arbeiten, als deine 160 Sauger Drehzahl PS)

Aber reg dich bitte nicht auf, wenn dir hier davon abgeraten wird. Dein Vorhaben ist einfach komplett unwirtschaftlich und du bist auch nicht der erste, dem das hier gesagt wird

Zitat von Eddie

yourmom
Bitte nur antworten, wenn es zur Problemlösung etwas beiträgt! Danke

Sicherheit steht auch bei mir an erster Stelle Jedoch erkenne ich in diesem Fall absolut keinen praktischen Nutzen durch die Nachrüstung der Seitenblinker. Der Threadersteller ist besorgt, dass ihm beim Spurwechsel andere, weniger begabte Verkehrsteilnehmer, für die weder Front- noch Heckblinker ersichtlich sind - die sich folglich im toten Winkel befinden - "ins Fahrzeug fahren". Zur Vermeidung solcher Zusammenstöße dient hier ganz klar der Schulterblick. Führt der Threadersteller trotzdem einen Spurwechsel durch, obwohl sich ein Fahrzeug im toten Winkel befindet, hilft auch kein zusätzlich angebrachter Seitenblinker und es ist ganz klar er der jenige, der jemanden "ins Auto fährt".
Deshalb ist meiner Meinung nach eine aufmerksame Fahrweise (Schulterblick) die einfachste Lösung des Problems bei gleichzeitiger Erhaltung der originalen Optik.

Schulterblick? Wirkt Wunder.