16V-Turbo <-> VR6-Turbo Vergleich: Vorteile, Nachteile?


    Wobei ich glaube, dass die negativen Eigenschaften die positiven überwiegen. Wenn du das Auto so tief legst, veränderst du die Achskinematik dabei negativ, als du durch den tiefen Schwerpunkt gewinnst. Ein Golf hat vorn nun mal MCPherson, das ist nicht das Optimum!

    naja, muß jeder selber wissen was er tut und was nicht.
    Ich vertrau Leuten, die wissen was sie reden und auch selbst ihren Golf am Maximum bewegen (Bergrally) und nicht Leuten die "glauben" das sie irgendetwas am max. bewegen.


    mfg.

    Der Unterschied zwischen einem Storch ist, dass beide Beine gleich lang sind.
    Besonders der Rechte


    Das Teil kostet 330€ inkl vs+zoll, ebenso würde ich eine maximale Optimierung des Druchaufbaus nicht als PS-Zusammenfaltung bezeichnen, dazu die RPM, EV-Auslastung, LD Anzeige mit Wanrfunktionen, Automatische LD Angleichung bei Veränderungen am Motor/Lader, und die Gang- und Drehzahlabhängige LD Regelung...
    das alles soll eine Spaß Bremse sein :lol
    Egal ob Allrad, RWD oder FF, so etwas ist ein Muss, aber so ein 30€ Ebay Teil ist auch was tolles nicht wahr Leinad :D

    Wobei die Bergrally-Kisten nicht selten komplette Uniballaufhängungen haben, die von den Abmessungen her genau auf diese Tieferlegungen konzipiert sind... da passt dann auch wieder die Kinematik :zwinker:

    @Leinad


    Ok - du bist der tollste, weil du nen syncro hast :-z



    Stell dir aber vor obwohl ich auch schon Turbos mit Allrad gefahren bin, macht der Frontkratzer trotzdem noch immer Spaß! Ok, man kann sich nicht mit Vollgas von der Ampel weglassen aber mach du das ein paar mal mit deinem Syncro und es fliegen dir wahrscheinlich die Teile um die Ohren :wink


    Also sicher ist es besser nen allrad zu haben aber wenn dann einen 4 motion :-3 oder noch besser einen quattro =)

    Also Sorry... ich kann den ganzen Theard nicht verstehen...


    Ich mein ich fahr ehh kein VR6 Turbo oder 16V Turbo...


    Bin eher der 1.8t Fan und fahr ihn auch im Golf 3...


    Jedoch habe ich 2 Arbeitskollegen der eine fährt R32 Turbo von HGP und VR6 Turbo im Golf 2 von Rohte mit 406PS


    Im R32 macht die Leistung richtig laune... da Allrad... vorallem kann ma mal ohne Probleme aus ner Kurve ohne schlupf rausbeschleunigen.


    der im Golf 2 hat nur probleme die leistung auf die straße zubekommen... ist gegen nen gemachten golf 2 vr6 auf der meile gefahren die ersten 100 meter hat der keine chance gehabt gegen den sauger vr6 von abt... und warum wohl... weil keine traktion...


    naja ist ja auch egal... ob 16v turbo oder vr6 turbo...


    Ich wollte mir auch wie Fireball hier im Forum... nen 2.0 16V ABF Turbo aufbauen... jedoch wär das mindestens so teuer geworden wie nen 1.8t mit 280PS...


    Und ich habe mich letztendlich fürn 1.8t entschieden.


    Und was ich total den SCHWACHSINN FINDE...


    Wer fährt ne 239er Bremse beim Vr6??? KLAPPTS NOCH???


    Ich fahr ja schon ne verstärkte mit 288er Scheiben... und selbst die ist überfordert...



    Gruß an alle


    Patrick

    Bei dem Geld was die meisten in nen Vr6T oder 16VT reinstecken, würd ich mir lieber ein Auto kaufen, das für die Leistung ausgelegt ist. Wie nen M3 oder nen schicken Porsche...


    Das Problem ist denke ich, dass die meisten am Anfang die Kosten für so nen Umbau zu gering einschätzen. Ist mir auch schon öfter so gegangen.

    der stefan


    Ich weiß! Deshalb sag ich ja das Ganze! Ein Kumpel von mir fährt auch GruppeF mit einem 1er und Uniball-Gelenken und Gitterrohr-Dreieckslenker.
    Statt eines des Traggelenkes wurde ein Uniballgelenk mit einer 20mm Verlängerung zum Radlagergehäuse gebaut. Fährt aber 100mm Tieferlegung :zwinker:
    Deshalb ist ein 80mm Fahrwerk völlig in Ordnung im Öffentlichen- Strrassenverkehr!


    Zitat

    Wer fährt ne 239er Bremse beim Vr6? KLAPPTS NOCH


    Keiner, aber es war nur ein Beispiel!!
    Ich fahre mit knappen 300PS eine 280mm Bremse und mit meinen verbauten Komponenten ist diese nicht überfordert. Es blockieren oft die Räder durch zu spätes Anbremsen, aber dafür kann die Bremse nix.


    mfg.

    Der Unterschied zwischen einem Storch ist, dass beide Beine gleich lang sind.
    Besonders der Rechte

    Einmal editiert, zuletzt von Benj ()

    Hi,


    meiner Meinung nach ist die 239er Bremse am VR6 mehr als grenzwertig?! Und egal woher die Scheiben und Beläge kommen, maßgeblich ist die Größe und damit die Größe der wärmeabgebenden Fläche.


    der stefan
    Wusste ich nicht, ist auch nicht so mein Metier. Für das Serinfahrwerk trifft das auf jeden Fall zu.


    Gruß

    Zitat

    Original von Benj
    Alle Bergralleyfahrer sind dumm!


    Nein, aber die Bergrallyefahrer sind mit ganz anderem Material unterwegs. Dort wirst du mit Sicherheit keine Blechquerlenker oder Gummibuchsen sehen. Siehe Polo, dort kommen ganz neue Vorderachsen rein (halt mal was mit Querlenkern) weil man mit dem originalen Bollerwagenfahrwerk keinen Blumentopf gewinnen kann.

    Zitat

    Original von Benj
    Es ist "dumm" den Schwerpunkt tiefer zu legen!


    Nein.


    Zitat

    Original von Benj
    Bei einem 80mm Fahrwerk im Golf2 habe ich 6cm Bodenfreiheit. Wenn man mit dieser Bodenfreiheit nicht umgehen kann, sollte man vom Tuning zurücktreten


    Das hat nichts mit umgehen zu tun, sondern einfach mit Fahrwerksgeometrie. Bei bestimmten Tieferlegungen ist ohne weiteres eben kein gutes Fahrverhalten mehr zu erzielen. Das merkt man aber erst wenn man mal mit jemandem unterwegs war, der wirklich fahren kann, und das Auto auf der letzten Rille bewegt.



    Zitat

    Original von Benj
    VW gibt selbst eine GTI (Golf 1 GTI) Bremse bis 160PS frei!


    Und? Würdest du mit diesem Pseudostopper 160PS fahren wollen? Ich kenne 260x22 Bremsen, die mit der Serienleistung von 170PS sehr schnell am Ende sind, wenn man es krachen lässt. Da ist ein VR6 mit 239mm wohl schon am Ende bevor man richtig angefangen hat.


    Wenn man über solche Sachen mit jemandem Diskutieren muss, erübrigt sich eigentlich alles weitere.


    Außerdem sollten wir wohl wirklich wieder zum Thema kommen, eh das Schloss am Beitrag hängt :zwinker: :wink


    Nett formuliert, insbesonder der Satz in einzelne Absatz der Mitte.


    @ 35P
    Was willst du denn haben, sprich wie viel Leistung? Front- oder Allradantrieb? Sonntagsauto oder Alltag?


    Es haben sich ja schon mehrere Leute darüber ausgelassen was bei Frontantrieb fahrbar ist und was nicht. Bin auch der Meinung, mehr als 350 PS ergeben da wenig Sinn. Wenn du etwas alltagstaugliches, flottes haben willst, nimm einen kleinen 1,8T. Wenn´s ein wenig mehr sein darf, bei Alltagstauglichkeit, nimm einen großen 1,8T mit Chip. Wenn´s noch mehr sein darf, musst du anfangen Spezialteile zu kaufen und diese gibt´s nun mal nicht bei ATU, zudem nur in geringen Stückzahlen. Somit erhöht sich der Preis. Alles was motorisch über 300 PS liegt ist Geschmackssache, mir persönlich gefällt der Sound eines 6 Zylinders mehr als eines 4-Zylinders. Wenn dir das egal ist, nimm einen 4 Zylinder 16V Turbo, der geht mit anderen Kolben ohne weiteres auf 400 PS, allerdings, meine Empfehlung, mit einem 1,9er Dieselblock. Klar, dass die Literleistung und damit die Beanspruchung der Teile höher als bei einem VR6 Turbo mit vergleichbarer Leistung sind. Da hängen nun mal 6 Kolben an der Kurbelwelle, die müssen jeweils nur 2/3 der Arbeit abgeben wie die beim 4 Zylinder. 400 PS im VR6 Turbo kannst du mit Pleuellagerschalen und ansonstem frisch gemachten Motor haltbar mit original Kolben fahren. Da mussst du dir aber im Klaren sein, dass ein 16V Turbo im Normalbetrieb auch mit 8 Litern zu fahren ist, was beim VR6 schwierig wird. Dann die Haltbarkeit der Getriebe... Einen VR6 Turbo mit dem serinenmäßigen 5 Gang Getriebe zu betreiben bedeutet nur kurzen Spaß. Mittelfristig wird man da nicht um ein 6 Gang Getriebe vom V6 oder R32 herum kommen. Diese verfügen zwar über Allrad, sind jedoch auf Frontantrieb umrüstbar.


    Gruß


    P.S. Für den 1,9er gibt es im VW Regal nette 6 Gang Diesel Getriebe, diese sind vergleichsweise lang übersetzt und passen besser zu der erhöhten Leistung. Damit sind dann 280 km/h und mehr, je nach Leistung, unproblematisch.


    Ich sag mal 400-450 PS würden mir auf jeden Fall reichen. Ja das mit Frontantrieb is halt so a Sache. Wenn ich nicht unbedingt einen Corrado wollte, würde ich mir ja einen G2 oder G3 Syncro kaufen. Aber ich hab mich halt in den Corrado verschossen. :D Aber mit der Leistung wird mir ein Umbau auf Syncro bzw. 4-Motion nicht erspart bleiben.
    Wird kein Alltagsauto. Nur Schönwetter und so... :-z

    Zitat

    Aber mit der Leistung wird mir ein Umbau auf Syncro bzw. 4-Motion nicht erspart bleiben.


    :-3 Ein Bekannter, auch hier im Forum, hat das Programm durchgezogen! Ich schätze mal, da kannst du dann bei deinem 10t€ Budgeht nochmal mind. 1/3 dazu legen, daß der 4WD dann auch hält.....


    Also ein 2 schneidiges Messer.......
    trotzdem komisch, daß es hier sicher ein halbes Dutzend vr6 Turbo Fahrer gibt, bei denen eine 4 vorne steht und auch mit ihrem Frontantrieb zufrieden sind!


    Und außerdem, bau dir mal deinen Turbo auf....fahre mal mit 1,0bar....egal bei welchem Motor...dann wirst du schon mal eine richtige Freude haben! Ich sag mal so, man fängt doch bei einem Haus auch nicht mit dem Dach an! :zwinker:


    mfg

    servus,


    lustig zu lesen wie mann von der grundsätzlichen frage 4 oder 6 zylinder über bremse, bodenfreiheit oder achsgeometrien kommt. aber so leben die threats.


    aber zurück zur frage welches konzept?


    ich bin 16v turbo fahrer und muß sagen es kommt eigentlich nur darauf wo und wie du fahren willst.


    kurvenheizen oder autobahn. jedes konzept hat vor- und nachteile.


    für mich ist der 16v turbo die bessere wahl in meiner gegend. er ist agiler wie der vr6 wenn wir durch die wälder heizen. sind wir auf der bahn, dann siehts anders aus und die vr6 turbos kumpels kommen.


    egal was du machst, es kommen auf alle fälle kosten auf dich zu mit denen du jetzt evtl nicht rechnest.


    es geht an mit der kupplung über das getriebe zu den bremsen. je mehr leistung desto mehr kohle.


    überlege einfach was du mit dem auto machen willst und dann entscheide selbst für dich.




    in diesem sinne viel spaß



    gruß

    Zitat

    Original von 35P


    Ich sag mal 400-450 PS würden mir auf jeden Fall reichen. Ja das mit Frontantrieb is halt so a Sache. Wenn ich nicht unbedingt einen Corrado wollte, würde ich mir ja einen G2 oder G3 Syncro kaufen. Aber ich hab mich halt in den Corrado verschossen. :D Aber mit der Leistung wird mir ein Umbau auf Syncro bzw. 4-Motion nicht erspart bleiben.
    Wird kein Alltagsauto. Nur Schönwetter und so... :-z


    Hi,


    ich weiß, dass es weniger aufwendig ist, einen Corrado auf Allrad Technik umzubauen, als einen Golf 2 Frontkratzer. Bin der Meinung der Corrado hat schon den hohen Mitteltunnel für die Kardanwelle, lediglich die Hinterachse muss verbaut werden. Schau doch auch mal hier http://www.bi-corrado.com/


    Wenn du 400 bis 450 PS fahren willst und eh Allrad einbaust, wäre meine Empfehlung ein VR6 Turbo. Es ist ein Schönwetterauto und da ist der Verbrauch zweitrangig denke ich. Mit einem haltbaren 4 Motion Antrieb, Syncro ist bei der Leistung bereits tot geboren, kommst du mit dem Budget nicht hin. Fängt bei der Kardanwelle und den Antriebswellen an. Es passt nur eine Antriebswelle aus dem VW Regal, alles andere musst du anfertigen lassen. Die Kardanwelle passt auch nicht, muss auch geschweißt werden.


    2er-turbo
    Na ja ich finde nicht nur die Motorisierung sollte stimmen, sondern auch das Gesamtkonzept. Und da kann man schon mal einen Blick in Richtung Fahrwerk verschwenden. Du sagst doch selbst dein 16V Turbo ist für dich für`s durch die Wälder heizen die bessere Wahl. Wenn´s um das links/rechts geht ist Gewicht und Schwerpunktlage eben wichtig. Wenn das möglichst schnell möglicht vorwärts fahren soll, darf´s auch bisschen mehr wiegen, wenn es dem Vortrieb dient.


    Gruß

    So, möcht auch mal meinen Senf dazu geben :D


    Hab ja nen 16VT und bin auch schon bei mehreren mitgefahren bzw. hab diese selbst gelenkt. Bis jetzt bin ich leider nur einen Passat VR6-T mit HGP-Mini-270PS Kit gefahren, und der war mal richtig enttäuschend... Der ging wie ein sanft gemachter G60 mit Chip, Nocke, Rad...


    So gesehen hab ich auch von den VR6-Ts wenig Ahnung, aber ich denke aufgrund des Hubraums wird dieser jenseits von 350PS auch viel schöner zu fahren sein als ein 16VT mit 350PS oder mehr. Bei 1,8 oder 2,0L brauchts dann, um diese Leistung oder mehr zu erreichen, auch nen entsprechend "großen" Lader. Und erfahrungsgemäß kommt der "Bums" dann erst recht spät, ich sag mal 4000 U/min aufwärts. Ich denk mir da is ein VR Turbo da schön wesentlich früher vorwärts rennt, oda????


    Letztendlich denke ich aber auch dass ein VR6-T gleich mal 50PS mehr brauch um mit nem 16V-T gleicher Leistung mithalten zu können.


    So, das war meine Theroie :wink


    so denke ich auch wobei ich VR6 T noch nicht gefahren bin ist aber bestimmt auch sehr geil ;)

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