16V-Turbo <-> VR6-Turbo Vergleich: Vorteile, Nachteile?

    Zitat

    Original von leinad78
    du willst jetzt allen ernstes behaupten das dein corrado mit 400ps keine traktionsprobleme hast? sorry, aber dann lache ich dich aus!


    Habe ich das denn behauptet ? ;)
    In den ersten 2 Gängen gibts Probleme, klar. Aber das macht garnix. Ab dem 3. Gang macht das noch genug Spaß !
    :D

    Zitat

    Original von leinad78


    du willst jetzt allen ernstes behaupten das dein corrado mit 400ps keine traktionsprobleme hast? sorry, aber dann lache ich dich aus!


    Spielt das ab dem 3ten und 4ten Gang eine Rolle! Ich glaube nicht.....
    Wir reden hier nicht von einem 1/4 mile oder Rennauto, sondern Spaßgerät!
    Ich muß immer wieder schmunzeln, wenn ich im 1ten oder 2ten durchsteige...... :-3


    mfg

    was meinste wie dann einer in nem M3 schmunzelt wenn der neben dir gas gibt und nix durchdreht. :lol


    was nutzt mir leistung wenn ich sie nicht auf die straße bringe? :?:


    aber gut, gibt ja immer leute denen es wichtig ist die straße schwarz zu malen :)

    Zitat

    Original von leinad78
    was meinste wie dann einer in nem M3 schmunzelt wenn der neben dir gas gibt und nix durchdreht.


    Ich kann dich beruhigen, auch mit LaunchControl ist noch Schlupf da, ich wollte eigentlich nur etwas Krümelkacken :zwinker:


    Zitat

    Original von leinad78
    was nutzt mir leistung wenn ich sie nicht auf die straße bringe? :?:


    Da hatta Recht, nützt ja nix wenn das Auto nichtmehr wirklich schnell oder wenigstens "flüssig" bewegt werden kann, sondern nurnoch zum Posen taugt. Desweiteren ist ja auch zu beobachten, das der Leistung entsprechend, oftmals viel zu schmale Reifen aufgezogen werden. Lt. Aussagen der Fahrer "wegen der besseren Optik".


    Hab ich was nicht mitbekommen? :-r


    Zitat

    Original von leinad78
    aber gut, gibt ja immer leute denen es wichtig ist die straße schwarz zu malen :)


    Mir auch, aber soll eben nur passieren, wenn ich das will. Nicht weil es nicht anders geht =)


    Zitat

    Original von leinad78
    was meinste wie dann einer in nem M3 schmunzelt wenn der neben dir gas gibt und nix durchdreht. :lol


    was nutzt mir leistung wenn ich sie nicht auf die straße bringe? :?:


    aber gut, gibt ja immer leute denen es wichtig ist die straße schwarz zu malen :)


    Sorry, den M3 mußt du mir zeigen der da mitkommt.....
    http://de.youtube.com/watch?v=r0sKNirU_I0


    (ich weiß schlechte Qualität...war auch nur ein Versuch mit 1,4bar und halb defekter Kupplung....bzw. die Schrift des 320km/h Tachos ist schon sehr eng! :( )
    Auch drehende Räder können Spaß machen ........


    @schlolz:
    Auf das Apexi bin ich 2008 gespannt! :zwinker:


    mfg

    Hi,


    bin auch der Meinung, mit einem VR6T sind 300-350 PS mit einem sehr schmalen Geldbeutel auch haltbar machbar. Ich habe mich für meinen Umbau für das andere Extrem entschieden und zähle mal auf, was auf mich noch zukommt:


    1500 Euro - Fahrzeug, Golf 2 Syncro, sehr guter Zustand
    1000 Euro - G60 Verbreiterungen und GTi Stoßstangen neu bei VW gekauft (gut, Geschmackssache)
    2000 Euro - vernünftige Lackierung
    900 Euro - Hinterachsbuchsen, Querlenker- und Domlager, Halter usw., alles neu von VW
    4000 Euro - R32 Motor mit komplettem Antriebsstrang
    2000 Euro - verstärkte Kupplung


    das ist bereits angeschafft, fehlt noch:


    2500 Euro - HGP R35 Turbolader mit Wastegate, Ölrücklaufleitungen usw.
    800 Euro - HGP Einspritzdüsen
    1000 Euro - HGP Krümmer
    800 Euro - HGP "Saugrohr"
    2000 Euro - Abstimmung Fa. Hohenester oder HGP, angestrebte Leistung reelle und haltbare 500 PS
    1000 Euro - Lagerschalen und Verschleißteile Motor erneuern
    500 Euro - Umbau Hinterachse auf innenbelüftete Scheibenbremse, Stahlflexbremsleitungen rundum
    1000 Euro - Edelstahlabgasanlage, Einzelanfertigung
    2000 Euro - Felgen und paar gescheite (!) Reifen
    1800 Euro - Getriebverlängerung (die 6 Gang Getriebe sind für Turboumbauten zu kurz)
    600 Euro - Haldexansteuerung zur Nutzung des 4 Motion Antriebes
    500 Euro - Umbau der Hinterachse auf letzteren Punkt, inkl. pulverbeschichten
    1000 Euro - Kühler, Schläuche, Lüfter, Rohre
    1200 Euro - Gewindefahrwerk
    600 Euro - R32 Bremsanlage
    500 Euro - TÜV Eintragung


    Zusammenrechnen tu ich es nicht, könnt ihr selbst. Die Preise sind hoch und natürlich alle recht glatt gewählt, aber denn geht hier mal was kaputt, da reißt ein Stehbolzen vom Motor ab und immer so weiter. Im Prinzip kann man eigentlich sogar noch mal 2000 Euro für Kleinkram rechnen.


    Preise könnt ihr andere wählen, brauchen tut man das alles dennoch.


    Viele Grüße



    Also hier kannst du wohl am meisten sparen, die genannten Teile würd ich mir von jemand anderen holen



    Zitat

    Original von Scholz
    Dann hören sich beide Motoren vollkommen anders an - es soll ja Leute geben denen auch der Sound wichtig ist :D


    Ach Sound wird überbewertet :-3 :-y


    Zum Thema, für min. 400PS würd ich auf alle Fälle zum 6 Zylinder greifen aber auch nur aus preisgründen. Wenn mein Motor mal hobs geht, kommt aber sicher kein VR6T mehr rein, ich schwenke dann auf R32T um find den als Turbomotor einfach besser.


    klar, wenn ich im 4ten (achtung ironie) aufn pin trete komm ich auch mitm frontkratzer vorwärts :wink


    mach doch ma ausm stand weg kette... wenns im 3ten nicht mehr durchdreht haste zu wenig schub


    aber im grunde ist es unwichtig zu diskutieren. jeder findet halt das gut was er gebaut hat oder fährt. :)


    Scholz


    toll, ich bau mir nen auto mit 400ps um dann in den unteren gängen die leistung kastrieren zu müssen :?:

    Zitat

    Original von Mich B...



    Also hier kannst du wohl am meisten sparen, die genannten Teile würd ich mir von jemand anderen holen


    Wo soll ich sparen?
    Am Turbolader? Ok, ein Garrett kostet inkl. allem aber auch 2000 Euro.


    An den Düsen? Sagst du mir, welchen Einspritzwinkel die R32 Düsen haben und welche Düsen mit mehr Durchlass den gleichen besitzen? Nein??? Ok, nicht zu sparen.


    Am Krümmer? Ein Freund von mir fährt seit 60000 km einen Golf 4 V6 HGP Biturbo, und er schiebt ihn wahrlich nicht. Seine Krümmer sind blau! Hitzerisse Fehlanzeige, das Experiment mit einem billigen ebay Krümmer gehe ICH nicht ein, Stichwort Lehrgeld.


    Am Saugrohr? Na ja gut, dann kostet es bei ebay 500. Dann muss ich wahrscheinlich noch ein neues Loch bohren, weil das nach dem gießen in Brasilien vergessen wurde. Und passen tuts auch nur mäßig. Hab ich keine Lust zu, aber ok, sagen wir 300 Euro gespart.


    An der Abstimmung? Ich will das ganze haltbar fahren und von Hinterhofgaragenabstimmung halte ich nichts. 500 PS sind nicht 500 PS!!!


    Lagerschalen und Verschleißteile? Ähm, was genau davon soll ich da sparen?


    Getriebeverlängerung? Und wo genau soll ich da sparen? Das kosten die Zahnräder und Wellen bei VW nunmal.


    Sagen wir 1000 Euro gespart, aber welchen Stress handle ich mir damit ein? Bin grundsätzlich ein Freund von grundlegend funktionierenden Sachen (unabhängig davon, dass auch mal was kaputt geht, alles andere ist bei so einem Umbau illusorisch) und nicht so der Typ, der ständig an seinem Auto schraubt. Und das ist weiß Gott nicht so arrogant gemeint wie es klingt. Ich bin einfach nur der Meinung, wer billig kauft, kauft zwei mal, und deshalb von vornherein vernünftig.


    Ach so, Geld spielt bei mir natürlich eine Rolle, gar keine Frage. Aber ich habe irgendwann beschlossen, dass ich so ein Auto mit dieser Technik haben will, und war mir von Anfang an bewusst, was das kostet.


    Gruß

    Kleinteile mit 2000 euro zu veranschlagen ist aber sehr günstig ausgelegt. Bei meinem normalen 1.8T Umbau hab ich die ja schon gut überschritten. Dazu zähle ich Teile oder Sachen unter 80 euro das Stück...


    Weiß nicht ob du es überlesen hast aber wo und wie willst du den Wagen fahren? Alltag? Winter? Regen (Frage mit Regen würde ich mir nicht stellen weil ich Wagen zum fahren hab, aber das is ja Geschmackssache).


    Denn Haltbar für den Alltag mit auch mal Dauervollgas und im Jahr mehr als 10000km und davon eben auch viel Spass, da wird es teuer, vor allem mit nem nicht dafür ausgelegten Motor. Wird es ja mit dafür ausgelegten schon. Vor allem im Alltag solltest mit Leistung einfach Allrad haben, ist jedenfalls mein Résumé.


    Würde mich an der Stelle mal als nicht 16VT bzw Vr6 Turbo sondern 1.8T Fahrer interessieren.


    SDI

    Zitat

    Original von Scholz
    Apexi AVCR und die Traktionsprobleme können vermindert werden


    siehe


    Zitat

    Original von leinad78
    toll, ich bau mir nen auto mit 400ps um dann in den unteren gängen die leistung kastrieren zu müssen


    Da weisste Bescheid :zwinker:


    Rest, siehe Signatur.


    Das Auto sollte für mich fahrbahr bleiben, und das hört ab einer bestimmten PS Zahl mit Frontantrieb einfach auf. Das ist nicht mehr zum heizen, sondern zum auf der Geraden aufziehen. Hat auch was für sich, aber für mich eben nicht Sinn und Zweck


    Zitat

    Original von kpk
    Sorry, den M3 mußt du mir zeigen der da mitkommt.....


    Da wird es sicher genug geben, wirf doch einfach mal einen Blick zu den Norwegern etc. Da geht dir mal schnell die Luft aus.


    Zitat

    Original von s1743046
    An den Düsen? Sagst du mir, welchen Einspritzwinkel die R32 Düsen haben und welche Düsen mit mehr Durchlass den gleichen besitzen? Nein? Ok, nicht zu sparen


    Es ist zu beachten, das solche Teile von HGP wohl eher nicht selbst hergestellt oder entwickelt worden sind, sondern der großteil einfach nur umgelabelt wird.
    Und bei Einspritzventilen, wird man schonmal defintiv fündig. Ein Blick in die Bosch- Kataloge genügt um sich den Überblick zu verschaffen.


    Ein Turboumbau ist nie wirklich billig, wär ja noch schöner :zwinker: aber man muss auch nicht all sein Geld ausm Fenster werfen.


    Gruß


    Mart

    Zitat

    Original von leinad78


    Scholz


    toll, ich bau mir nen auto mit 400ps um dann in den unteren gängen die leistung kastrieren zu müssen :?:


    Tja wenn man leider keine Ahnung hat was ein Apexi AVCR eigentlich NOCH kann dann kann man die Aussage so stehen lassen.


    Allein schon das die 400 PS so oder so ab dem 3.ten Gang fahrbar sind, 250PS Untenrum, 400 PS Obenrum dazu ein optimalen Druckverlauf dank Apexi und ein sanftes Gleiten in den Begrenzer... ist doch vollkommen ausreichend


    Sicherlich ist Allrad immer noch die beste Lösung (wie ich es schon 2xmal hier erwähnt habe) allerdings hat halt nicht jeder Allrad, oder hängt z.B. an seiner schon früher mühselig aufgebauten FF Karosse, oder das Allradkonzept ist einfach zu teuer da ab 400PS 4-Motion schon Pflicht ist...etc.

    Zitat

    Original von Scholz


    Tja wenn man leider keine Ahnung hat was ein Apexi AVCR eigentlich NOCH kann dann kann man die Aussage so stehen lassen.


    erwischt... 8o
    aber was soll ich mich mit technik auseinandersetzen die ich nicht benötigt habe :?: =)


    kann gern jeder fahren was er will aber in der realität siehts dann doch eher so aus das sich die wenigsten solche technik noch zusätzlich kaufen (meine damals mal was von ~600€ gelesen zu haben) und im wirklich harten fall beschleunigt das auto neben einem (heckantrieb/allrad) in den ersten gängen mit voller leistung während meine ach-so-tolle-elektronik alles zusammenfaltet.


    wie gesagt, wenn einer 400ps in nem fronkratzer braucht soll er es fahren, hab ich kein problem mit.


    ob man jetzt nen vr6 mit 239mm bremse, nen 80er fahrwerk oder 400ps in nem fronkratzer hat macht dann schlußendlich auch keinen unterschied mehr :)

    Zitat

    ob man jetzt nen vr6 mit 239mm bremse, nen 80er fahrwerk oder 400ps in nem fronkratzer hat macht dann schlußendlich auch keinen unterschied mehr


    Doch macht es schon! Bremse ist Sicherheit und 400PS hat nichts mit Sicherheit zu tun.
    400PS mit der "falschen Übersetzung" in einem Fronttriebler ist "sinnlos"!
    ne 239mm Bremse (Nachbau JURID) in einem Vr6 ist "dumm"!
    ne 239mm Bremse (orig Quali) in einem Vr6 ist "normal"!
    ne 239mm Bremse (Wärmebehandelte Scheiben und bessere Beläge) in einem Vr6 is "völlig korrekt"!


    ein 80mm Fahrwerk ist Ansichtssache! Kommt auf den Bediener an, wie er mit mangelnder Bodefreiheit umgehen kann!


    mfg.

    Der Unterschied zwischen einem Storch ist, dass beide Beine gleich lang sind.
    Besonders der Rechte


    Hi,


    das stimmt nur teilweise. Krümmer und Saugrohre sowie Frisch- und Abgasseite der Turbolader R30 und R35 sind bei HGP entwickelt und in einer Gießerei nach diesen Vorgaben gegossen worden. Das Laufzeug der Lader stammt von Garrett. Die Einspritzdüsen sind vielleicht und sogar wahrscheinlich von Bosch, aber welche sind es denn? In den Katalogen stehen keine Spritzwinkel dabei. Deswegen wird die Nummer von jeder einzelnen Düse bei HGP sauber abgeschliffen.
    Und zum Geld aus dem Fenster werfen..., ich mein HGP funktioniert. Ich habe noch nichts gegenteiliges gehört. Wenn ich mir einen günstigen Krümmer bei ebay kaufe, dann hält er eine oder 2 Saison´s. Und dann muss ich ihn neu machen weil er Hitzerisse hat. Also habe ich 2 gekauft, anstatt von vornherein einen vernünftigen. Das will ich mir ersparen. Letztendlich wird es mit scheinbar günstigen Angeboten auch teuer, wer billig kauft, kauft 2 mal.


    Aber zurück zum Thema, schließlich geht es um den Vergleich 16V Turbo vs VR6 Turbo.


    SDI-Driver
    Wahrscheinlich hast du recht und das werden noch mal mehr als die 2000 veranschlagten.
    Find den 1,8T als 4 Zylinder auch eine gute Basis. 260 echte Pferde und die höhere Drehfreudigkeit machen auf jeden Fall eine Menge Spaß. Nicht zu verachten ist das bessere Leistungsgewicht, bei einem VR6 T Umbau kann man gut und gern noch mal 50 kg dazu rechnen, die sehr weit vor der Vorderachse hängen, da der Motor nach vorn geneigt ist. Das macht das Auto unagil im direkten Vergleich zu dem leicht nach hinten geneigten 1,8 l Motoren. Hoffe, dass sich das bei mir durch das hinten befindliche Allradsystem etwas besser verteilt und damit vernünftig fährt.



    :-5


    Zitat

    ne 239mm Bremse (Wärmebehandelte Scheiben und bessere Beläge) in einem Vr6 is "völlig korrekt"!


    hust


    Zitat

    ein 80mm Fahrwerk ist Ansichtssache! Kommt auf den Bediener an, wie er mit mangelnder Bodefreiheit umgehen kann!


    das ist weder ansichtssache noch bedienerbedingt, das ist einfach nur dumm.

    Aha!
    Alle Bergralleyfahrer sind dumm!
    Es ist "dumm" den Schwerpunkt tiefer zu legen!
    Danke! Du wählst sicher "grün" oder?
    Bei einem 80mm Fahrwerk im Golf2 habe ich 6cm Bodenfreiheit. Wenn man mit dieser Bodenfreiheit nicht umgehen kann, sollte man vom Tuning zurücktreten :zwinker:
    Wenn du überfordert bist mit einem 80mm Fahrwerk, hast du immer noch die Option einen Cross-Polo oder Golf-Country dein Eigen zu nennen.


    Was soll das "HUST" ???
    VW gibt selbst eine GTI (Golf 1 GTI) Bremse bis 160PS frei!

    Der Unterschied zwischen einem Storch ist, dass beide Beine gleich lang sind.
    Besonders der Rechte

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden