16V-Turbo <-> VR6-Turbo Vergleich: Vorteile, Nachteile?

    Hallo Leute!


    Erstmal an alle Moderatoren: Hab das vorher mit shadowdiver abgesprochen, das ich den Thread aufmachen werde also bitte nicht löschen!


    Meine Frage richtet sich an alle die oben genannte Motorisierung fahren oder sich damit gut auskennen.
    Und zwar geht es darum das ich selber Ende diesen Jahres so einen Motor aufbauen möchte. Leider weiß ich noch nicht welchen, weil ich nirgendwo Vor- und/oder Nachteile darüber lesen konnte.
    Ich will nicht hören, der ist besser oder der sondern einfach nur die typischen Eigenschaften der beiden Motorisierungen aufgezählt bekommen(Leistungs- und Drehmomentaufbau, Ansprechverhalten, Standfestigkeit, usw.).
    Wann zahlt sich ein VR6 Turbo oder 16V Turbo aus? Bei Frontantrieb oder Allradantrieb ist welche Motorisierung zu empfehlen? Für welche Leistung ist welcher Motor besser? Nehmen wir jetzt mal 300, 400 und 500 PS.
    Gerne auch mit Links zu euren Autos mit Fakten, Videos, etc.


    Vielen Dank schon mal!

    eigentlich sinnfreier thread da mit dem setup die drehmoment-charakteristik bestimmt wird. und da nahezu jedes setup unterschiedlich ist bekommst du auch unterschiedlichste drehmomentverläufe hin.


    da keine sau weiß was du willst kann man dir keine tips geben, ergo suchfunktion benutzen und gezielt die leute anschreiben die einen fahren. evtl mal ne probefahrt organisieren. alles andere ist nutzlose zeitverschwendung.

    Also ist es sinvoller, wenn Du dir erstmal überlegst, was dein Motor genau können soll bzw. wie er sich in etwa fahren soll.
    Wieviel Leistung willst Du haben?
    Wie soll der Motor die Leistung abgeben?
    Wie sieht es mit deinem Budget aus?
    Soll es eher Low Budget werden oder ein High-Tech Motor bei dem schon der Lader 2K€ kosten darf.
    Bei einem 6 Zylinder musst Du halt einige Teile 6mal kaufen. (Pleuel, Pleuellager, Kolben, Zündkerzen...)
    Das Mehrgewicht des 6-Zylinders ist auch nicht zu verachten.
    Ist dein Auto ein Alltagsfahrzeug das Du das ganze Jahr mehrere 10000km über fährst oder nur ein Saisonfahrzeug?


    Ich glaube wenn man Dir hier helfen soll, wäre es wichtig wenn Du solche Fragen auch noch beantwortest!


    MfG Philipp

    Das Thema ansich ist interessant weil EBEN beide Motoren anders sind ;)


    Ganz grob Pauschal kann man sagen:
    Beim 16V hast du erstmal das geringere Gewicht, dann ist der Motor drehfreudiger als ein Vr6 und du hast mehr Platz im Motorraum.


    Allerdings hast du bei gleicher Leistung gegenüber einem VR immer eine deutliche Mehrbelastung jedes einzelnen Zylinders da sich die Leistung auf 4 anstatt auf 6 Zylinder verteilt, dazu ist eine erhöte Mehrleistung "leichter" (wenn man das so nennen kann) beim Vr6 allein schon aufgrund des höheren Gasduchsatzes zu realisieren.


    Als Bsp sei genannt das 350PS beim 16V mal nicht so eben locker gebaut werden können, ab der Leistung sind verstärkte Pleuel schon sehr empfehlenswert ebenso ein großer Lader und eip/stoßaufladungskrümmer, beim Vr6 sieht das schon etwas einfacher aus. T3/T4, lowbudget Ebay Krümmer und dafür eine ordentliche live Abstimmung, das reicht für 320-350 PS und hält.


    Dann hören sich beide Motoren vollkommen anders an - es soll ja Leute geben denen auch der Sound wichtig ist :D


    Leistungsmässig sag ich mal ab 400 PS. Das ist mein Minimum.
    Wie meinst du das wie soll der Motor die Leistung abgeben? :?:
    Kann ruhig ein High-Tech Motor werden, Geld wir ein Jahr gespart. Das darf dann ruhig was kosten.
    Wäre dann nur noch Saisonfahrzeug.


    Scholz: Danke sowas wollte ich hören. Das wäre ja das Interessante, viele Leute sagen der 16V Turbo ist spritziger. Wäre das nicht ein Vorteil bei einem Frontkratzer? Oder ist das egal?
    Sound....Ich find 16V Turbos klingen auch recht nett. Ein Freund von uns hat einen R32 Turbo und das ist echt der Hammer. Aber das soll auf keinen Fall ausschlaggebend sein.


    Also wenn du 400 Ps minimum haben willst dann fliegt der 16VT raus, denn um auf 400PS beim 16V zu kommen muss man wesentlich mehr Geld und Know How investieren als bei einem Vr6, und die Standfestigkeit leidet auch.
    Auch wenn der Gewichtsvorteil vom 16V auf der Meile erstmal theoretisch einen Vorteil bringt, so kommst du egal ob 16Vt oder Vr6T so oder so erstmal nicht richtig vom Start los, wenn du Allrad hättest dann könnte man überlegen ob nicht doch ein 16VT.
    Ich habe Autos in Luckau gesehen die sind mit FF 300PS bessere Zeiten gefahren als ein FF 400 PS (beides die selben Modelle), man muss die Leistung beim Anfahren auch auf die Strasse bringen. Klar ein Apexi oder Greddy Eos1 kann dir da traktionstechnisch weiterhelfen, aber Allrad ist trotzalldem immer die beste Wahl!
    Selbst ne Quaife Sperre kann dir da nicht richtig helfen, bei der Leistung... vielmehr bringt ne Diffsperre was auf dem Ring beim rausbeschleunigen aus den Kurven.


    Also wenn Geld keine Rolle spielt und du viel Leistung haben willst rate ich dir zu einem Vr6T, wenn noch mehr Geld keine Rolle spielt dann bau einen 16V auf, richte dich dann aber darauf ein das es nur mit nem Diesel Block, Je Pistons, Pautel Pleuel und einem Gt35R allein nicht getan ist ;)
    In der Leistungsregion ab 400PS++ treten beim 16V Probleme auf die ahnt man nichtmal annähernd

    Also grundsätzlich mal........auch wenn der Threat mit dem Shadow abgesproche wurde, liegt die Entscheidung bei dir was du machen willst und deine Fragen werden wohl zu 99% in den Umbauthreats (z.b.: von Toby´s vr6 Turbo) oder im "vr6 turbo" bzw "16v Turbo" threat beantwortet!


    um dir die problematik zu verdeutlichen:
    ICH, würde nur mehr 6 Zylinder fahren, warum mit weniger zufrieden geben, wenn man ohnehin mehr vor hat! der vr6 ist wie sich schon zig-tausend mal gezeigt hat, eine gute Basis und wenn der Motor gesund ist, reicht eine 2mm Platte und verstärkte Pleuellager, die ja auch nicht mehr die Welt kosten (siehe entsprechenden Threat :wink ) und du hast eine gesunde Basis! 350 bis 400Ps gehen beim vr6 sehr schnell und meistens nach Schema F zu verwirklichen!


    So, und was machst du jetzt wenn dir ein 16v turbo Fahrer aus dem Forum das gleiche über en 16v erzählt!


    Also ich würde mir mal echt grundlegende Gedanken machen....4 oder 6 Zylinder!


    Weiters....was heißt der Motor kann richtig Geld kosten...für die meisten Leute sind schon 5000€ ein Haufen Kohle...bei einem "High Tech" Motor sind 5000€ mal auf die ganz schnelle ausgegeben!!!!


    Wegen der Traktion: Vergiß es, alles über 300PS bringst du bei keinem Frontantrieb mehr auf die Strasse, zumindest im ersten und 2ten Gang! Da bringt auch keine Sperre mehr was!


    Naja und wenn dein Kumpel eh einen R32 Turbo hat (ich glaub der ist auch im Forum), dann weißt du ja was ein 6 Zylinder so kann!


    Fakt ist, 400PS kosten Geld, vor allem wenn sie ordentlich aufgebaut sind!
    Weiters würde ich mir auch mal über den TÜV Gedanken machen, du bist ja aus Ö!!!!!


    Ansonsten, nimm dir das Wochende mal Zeit und lese die beiden turbo threats durch!!! :wink Das hilft sicher....


    mfg

    G2 Syncro
    2L 16VT


    alle teile günstigst gebraucht gekauft, alles selber überholt und bearbeitet und schlußendlich waren es 5000€!


    wenn man da jetzt nen lader für 1500€ kauft (statt 260€ wie ich) usw, dann summiert sich da ganz schnell ne summe zusammen die bei 10000€ liegt.


    kollege baut sich grad nen 1,8L 16V Sauger zusammen mit feinsten komponenten, der is mittlerweile bei 12000€ und der motor ist noch nicht eingestellt. ähnlich gehts einem bei nem turboumbau auch wenn man neue und ordentliche teile verbaut.

    Was mir auch bis jetzt fehlt, in welches Auto soll das ganze reinkommen :wink


    Wenn ich nochmal bei null anfangen würde gibts nur eins - Vr6 Turbo mit 4 Motion! Karosserie je nach Geschmack entweder im 2er oder 3er....


    Aber das kostet dann auch richtig Geld!


    Ansonsten kann ich da den Vorredner nur zustimmen! Man muss sich mal genau überlegen was man will! Und da sind die Kosten einfach der entscheidende Faktor! Man kann mit 5000€ nen 3er Vr6 auf Turbo umbauen oder mal locker so viel nur in den Motor selbst investieren (Kolben, Pleuel, Nocken, Kopfbearbeitung)


    Aber die ein oder andere mitfahrt kann sicher auch die Entscheidung erleichtern!

    Zitat

    Original von kg60
    2l 16v Turbo
    http://www.tsracing.no/A3.htm
    sehr schönes Projekt :D


    omg.... http://www.tsracing.no/Bilder/ts2_WMV_high_quality_dl.wmv



    €dit


    Schade dass da kein "genauer" Umbaubericht dabei ist... sieht nämlich verdammt lecker aus! So sieht das nämlich aus wenn Geld (fast) keine Rolle spielt, vor allem wenn man sich noch die anderen Wagen anguckt die die dabeihaben!

    Ja, wie schon geschrieben wurde.
    Wenn Geld keine Rolle spielt dann ein 16v Turbo.
    Mit richtigem Setup sind da 700PS drin, gibt ja mehrere im Netz davon.
    Vorteil Gewicht und mehr Drehzahlen.


    Hatten erst nen Vergleich,
    Kolleg mit nem 3er VR6 Turbo GT30HF ca. 400PS (laut Prüfstand)
    und mein 1,8er zur Leistung sag ich nichts!!!


    1 Beifahrer, der sich rein gar nicht mit Autos auskennt bei beiden mitgefahren.


    Fazit: VR6, geht schön gleichmässig voran und läuft sehr sehr gut
    16v, zieht ab 4500 extrem bzw der Schub fühlt sich viel aggresiver an, kein Vergleich zum VR6


    Von daher, mal mit nem VR6T und mit nem 16vT mitfahren :zwinker:

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