HA-Bremsanlage 280x24mm

naja vorne zu hart ist auch wieder nicht so gut im bezug auf traktion und komfort. wobei ich das problem nicht sooo sehr habe, wenn man tief genug ist kommt das heckt nicht mehr ganz so doll

hiho

wer ne bremsanlage mit billig u-scheiben mittig ausrichtet hat im Straßenverkehr nix damit verloren (auf der Rennstrecke eigendlich auch nicht) u-scheiben sind Stanzteile daher in 99,9% der fälle von werk aus auf einer Seite hohl und auf der anderen ballig wie man da ne vernünftige Kraftübertragung hinbekommen soll muss mir erst einer erklären. Ob nur mal schnell hingeschustert oder nicht. Gerade wenn man einen auf Bremsenprofi macht sollte man das dabei schreiben morgen kommt hanswurst xy und schraubt seine s3 mit paar baumarkt 4,8er schrauben und billig u-scheiben fest und klebt noch nen tag später am ersten baum weils die ganze mimik abgerissen hat.

die kraft wir bei den bremssattelverschraubungen nie durch die schraube übertragen (daher auch 10.5er oder größere bohrung bei 10er schraube) sondern nur durch die flächenpressung zwischen den 2 teilen. Daher halte ich auch von den adapaterplatten für die großen bremsen an golf1 radlagergehäuse nix. Ne Senkkopfschraube bekommt bei gleichem drehmoment nur nen bruchteil von der flächenpressung zwischen den teilen hin.

also ich raff es immer noch nicht. wenn die räder blockierenblockieren sie, da ist es doch egal wie groß die bremsscheibe ist die dafür verantwortlich ist, also warum soll sich das heck da unterschiedlich doll anheben? ich mein bei ner bremsung mit normalen pedaldruck, also keine vollbremsung könnte ich mir das ja noch vorstellen, das durch den größeren hebelarm hinten mehr bremskraft erzeugt wird als vorne und das etwas unten gehalten wird, aber wie gesagt bei blockierenden rädern???????? ich mein irgendwann ist die haftgrenze hinten ereicht, und dann geht da nicht mehr bremskraft zu übertragen.

Das System wie das hier beschrieben wird kann man schon verwenden... aber nur wenn das Fahrzeuggewicht auch nahezu ausgewogen ist, und ich denke das wird das Problem sein! Das die Autos die es betrifft ,also die eine Leistungssteigerung erfahren haben auf der HA eben nich das Gewicht aufbringen um das erhöhte Bremsmoment auf die Strasse zu bringen! Jetzt könnte man hergehen und das an die Traktionsgrenze führen... aber lass dann mal die Strasse glatt werden (Laub und Nässe, Schlamm oder sonstwas) denn is das nich mehr so Lustig...

Die Idee is denke ich nich schlecht, aber hier denke ich nich wirklich eine gute Idee (was einen Grossteil der Member betrifft)

@ Pink Kritik muss man hier hinnehmen nich akzeptieren

Zitat

Durch die große HA-Scheibe wird ja auch die Blockierneigung an der VA hochgesetzt, d. h. spätere Blockierung an der VA bzw. nur bei erheblich höherem Pedal- / Systemdruck, somit kann ich insgesamt mehr Brems-Moment auf die Straße übertragen und dadurch reduziert sich der Bremsweg.

also ich hab schon verstanden worauf du hinaus willst, aber mehr als die reifen übertragen können geht doch nicht, also mit deim einsetzen des blockierens der räder ist die max übertragbare bremskraft erreicht. die grenzen der physik kann man doch nicht aufheben.

hiho

doch... größere bremse hinschrauben und die mehr drosseln

Zitat

Original von RedCandyMan

also ich hab schon verstanden worauf du hinaus willst, aber mehr als die reifen übertragen können geht doch nicht, also mit deim einsetzen des blockierens der räder ist die max übertragbare bremskraft erreicht. die grenzen der physik kann man doch nicht aufheben.

ich denke er hat es jetzt ausführlich und logisch genug erklärt...denke aber es sollte heissen, dass durch die große HA-scheibe die blockierneigung an der VA herab- und nicht hochgesetzt wird

Zitat

Original von Pink

Stimmt, die physikalischen Grenzen kann man nicht überwinden, ist auch meine Philosophie, aber man kann sich diesen Grenzen bis zu einem bestimmten Punkt nähern, ohne irgend ein Risiko einzugehen. Dies nutze ich aus um das max. aus den kleinen Bremsen herauszuholen, bzw. um diese mit geringem Umbauaufwand zu verbessern.

Warum Bremsweg verschenken, wenn ich diesen mit einfachen Mitteln reduzieren kann!

Meine Bremse, die ich nie wieder missen möchte, hat meinem Auto schon min. 2-3 Mal die Form gewahrt, weil irgend so ein Verkehrsidiot ohne Rücksicht auf Hauptstraße gefahren ist und uns gefährdet hat. Mit der Serienbremse hätte ich mein Auto nach diesen Vorfällen reparieren müssen.

MfG

Wolfgang

Alles anzeigen

also mein mark20 lotet die physikalischen grenzen auch perfekt aus, und das ohne große scheiben hinten.

also ich warte eigentlich immer noch auf ne einläuchtende erklärung und nicht auf so sachen wie ohne rücksicht....bla bla bla

Vorne kleinere Bremse bzw weniger Druck drauf geben und das mit hinten der abfangen. Nickmoment reduziert, Bremsweg mit glück gleich

--> nix

Auto hinten volladen um Gewicht VA zu HA anzugleichen.

--> nix, weil Fahrzeug unnötig schwer gemacht wird und trotzdem noch das Verhältnis nicht stimmt.

Wagen (Golf Frontantrieb) mit Neigungs/Kippausgleich aller 7er ausstatten

--> Kippen bei Vollbremsung gelöst, größere Bremse hinten nicht notwendig

Die Erkenntnis hatten wir ja schon im alten Topic und er wollte es einfach nicht hören. Es wurden nur ein paar mal die gleichen Thesen wiederholt.

Und wir beim eintauchen hinten sind. Schau dir mal ne Prüfstandslauf mit etwas Salz an oder nen 1/4 Meile mit nem Allradler oder Hecktriebler. Da geht das Heck buchstäblich in den Boden. Und genau entgegengesetzt verhält sich das beim Bremsen und da der Golf hinten nunmal gerademal halb so schwer ist wie vorne kannst du auch vorne ne 312 und hinten eine 380 drauf machen. Der Wagen wird trotzdem noch abheben, du hälst ihn hinten ja nicht auf dem Boden wenn vorne die Bremse auch zupackt. Macht sie das nicht, dann bleibt er unten.

Kannst du doch einfach mit dem Fahrrad feststellen vorne und hinten die gleiche Bremsengröße, Radgröße, Fahrer in etwa Mittig. Zieh die Hinterradbremse etwas fester als die vordere dann bleibts fast gleich, Fahrer wird aber trotzdem etwas nach vorne gezogen. Zieh die vorderbremse fester dann wird es hinten leichter und es stottert dann schon. zieh noch fester vorne dann ziehst du nurnoch einen Streifen. hau vorne richtig rein und du liegst einfach auf der Straße.

Und genau das verhindert das Mark20 ABS nämlich, dass hinten die Geschichte stehen bleibt, was unweigerlich bei dem Gewichtsverhältnis bleibt, wenn der Wagen vorne seine volle Bremsleistung behält.

Und 32m aus 100 und den Wisch vom Tüv....naja lassen wirs da kochts dann doch wieder hoch

SDI

Der Rav4 hat aber permanenten Allradantrieb, mehr Gewicht hinten. Somit wird das Heck nicht so leicht abheben.

zudem mal Hilfssysteme bis auf Abs ausschalten. Der Vergleich hinkt..

Dann noch ne Frage, warum nur auf der einen Teststrecke?

Sdi

hiho

jedoch nur bei trockner Witterung und Straßenbelag <<< warum den das??? auf trockener straße bremst alles stabil.

Das Tragbild der Bremsbeläge ist leider nicht optimal. Es bleibt auf den Bremsscheiben viel ungenutzte Fläche und es entsteht ein breiter "Roststreifen".

Aus fahrdynamischer Sicht is das alles ein wenig fragwürdig, weil:

Im Moment ein Bremsung entsteht an Vorder und Hinterachse ein Bremsmoment.
Dieses ist Kraft der Bremsbeläge auf die Bremsscheibe X Reibungskoeffizient X Hebelarm vom Mittelpunkt zum Radnabenmittelpunkt.

Die Verzögerung ist eigentlich nichts anderes als eine negative Beschleunigung an deinem Schwerpunkt deines Fahrzeuges. Der Schwerpunkt deines Fahrzeugs ist immer höher als deine Achsen. Dadurch ensteht ein Moment.

Dieses ist Masse deines Fahrzeugs X Verzögerung X Hebelarm (zwischen Schwerpunkt und Fahrbahn)

Dieses Moment ist der Grund, dass das Auto eine dynamische Radlast verlagerung zur Vorderachse erfährt.

Das heißt im Klartext vorne mehr Gewicht hinten weniger. Wenn du jetzt hinten so wenig kraft auf die Fahrbahn überträgst und dein Bremsmoment an der Hinterachse größer ist als deine Reifen auf die Fahrbahn übertragen können, blockieren dir deine Hinterräder. ABS greift ein und du hast nicht mehr verzögerung als mit entsprechend kleineren Bremsen.

Entscheidend ist immer wie viel deine Reifen auf die Strasse übertragen können. Daher auch schlechtere Bremsung bei nasser Fahrbahn. Wenn interessiert , dem kann ichs auch vorrechnen.

Die ganze Diskussion hatten wir im anderen Thread von Pink ja auch schon....!

Deswegen - closed -