Optimierung der Girling 60 Bremsanlage für den Golf - Sonderscheiben VA Ø 276x25mm - HA Ø 279x10,5mm

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Original von VW_199

:blink:

jetzt hats mit mir auch der letzte kapiert

Hallo,

schön das nach der teilweise hitzigen Debatte dieses Problem verstanden wurde. Es ist ja auch nicht so leicht die komplexen Zusammenhänge zu verstehen, wenn man sich damit nie oder kaum beschäftigt hat.

Jetzt kommt der nächste positive Effekt, basierend auf der großen HA-Scheibe. Die Blockierneigung der VA-Bremse wird deutlich reduziert, d. h. ich kann / muß mehr System- / Pedalkraft aufwenden, um die VA-Scheibe zum Blockieren zu bringen.

Somit erhöht sich die Gesamtbremsleistung ganz entscheidend. Wenn man als Beispiel eine Blockiergrenze bei der Serienbremsanlage mit 40 bar annimmt (ein theoretischer angenommener Wert ohne Anspruch auf Gültigkeit) und mit meiner Konstruktion einen Blockierdruck von 60 oder 70 bar erreicht, kann sich wohl jeder vorstellen, das die Verzögerung des Fahrzeuges deutlich zunimmt und somit auch der Bremsweg deutlich kürzer wird.

Wenn ich in ca. 2-3 Wochen die Werte habe, werde ich sie hier veröffentlichen. Mein technischer Bericht zu meiner Umrüstung ist fast fertig, die Tüv-Einzel-Abnahme wird dann wohl in ca. 4 Wochen durchgeführt werden.

MfG

Wolfgang

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Original von SDI-Driver

Polo 2 F Coupe G40 die haben laut Datenblatt um die 700 KG, von 6n 6NF 9N redet ja keiner.

SDI

So genau kenne ich mich mit den VAG-Fahrzeug Codierungen nicht aus, 700 kg ist natürlich nicht viel, eher gesagt, sehr leicht.

Zum anderen, Du wirst über Fahrwerkmodifikationen keine ungünstige Bremsabstimmung / die daraus resultierende starke Achlastverlagerung in den Griff bekommen, dies gilt auch für ungünstig abgestimmte Allradfahrzeuge, auch wenn sie schwerer sind. Davon hatte ich geschrieben.

Die statische Grundabstimmung der Bremse muß gegeben sein:

a) über entsprechende Sattelkombinationen (ist bei VAG gegeben)
b) über annähernd gleich große Scheiben / Momente (ist bei VAG nicht gegeben)

Es wäre ja auch unsinnig nun den Kofferraum mit Zementsäcken zu füllen, nur um bei einer schlecht abgestimmten Bremse die dynamische Achslastverlagerung zu reduzieren.

Vertraue auf meine Erfahrungen im Bremsenbereich. Die große HA-Scheibe ist eine Grundvorrausetzung für bessere Bremswerte. Die Leute, die Porsche-Bremsen vorn in Verbindung mit Serien HA-Scheiben fahren müßten eingentlich merken, das Ihre Auto´s nur noch über die VA bremsen. Und das hier dann wertvoller Bremsweg verschenkt wird, steht außer Frage.

MfG

Wolfgang

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Original von denniswvw
Ich bin da ja auch nicht vom Fach, was ich mich nur Frage: Was ist wenn es mal Nass ist oder In der Kurve mal stark verzögert werden muss? Kommt das Heck dann nicht rum?

Hallo,

nein, solange die Abstimmung so gewählt wird / so bleibt wie jetzt bei meinem, das zuerst die VA-blockiert, bleibt das Auto weiterhin kontrollierbar, wie ein Serien-Fahrzeug, mit dem schönen Effekt, das (bei trockener Straße) die Blockiergrenze der VA über der Serienabstimmung liegt! Bei Nässe ist die verminderte Haftreibung / die Reifenwahl ausschlaggebend.

Bei ABS-Fahrzeugen braucht man sich keine Gedanken zu machen, wer jedoch Zweifel hat, muß bei abgeschaltetem ABS diese Kombination testen. Wenn dann die HA vor der VA blockiert, kann man das entsprechend abstimmen / bzw. einstellen.

Generell, bei Nässe reduziert sich die Haftreibung der Reifen sehr stark, d. h. in zu schell gefahrenen Kurven, bei Nässe, ist es normal, das das Heck, wenn die Grenzhaftreibung erreicht ist, ausbricht. Das ist aber unabhängig von der Bremse zu betrachten. Wer dann entsprechend kontrolliert handelt (gegenlenken ohne Gewaltbremsung) fängt das Auto wieder ein.

Das ist mir letztens auch mal in einer Kurve passiert, etwas zu schnell und das Heck rutschte leicht weg.

MfG

Wolfgang

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Original von kg60
Wie schnell wären die 276x25 Scheiben incl Gutachten lieferbar?

Hallo,

die Scheiben ab Lager (Vorserie), mein technischer Bericht ist eigentlich erst nach den Bremsentests fertig, kann aber ggf. auch ohne diesen Punkt mitgeliefert werden, bezieht sich dann aber auf die folgende Kombination:

VA: 276x25 mit Girling 60 Doppelkolbensattel
HA: 279x10,5mm mit Seriensattel Ø 38mm
THZ: 23,81mm
BKR: 35/3

Ein reguläres Gutachten wird nicht erstellt, ist leider zu teuer, habe vor 13 Jahre fast 40.000 DM für drei Gutachten beim Tüv bezahlen müssen. Euro = Teuro x EWG-Prüfungszuschlag = ca. 20.000 € für ein Gutachten heutzutage!

Das Gutachten nach § 19/21 über die Eintragung bei meinem Fahrzeug liegt dann als Anlage meinem TB bei.

Meine eigenen Gutachtennachträge zu meinen bisherigen Tüv-Gutachten wurden beim Tüv anstandslos anerkannt. Durch meine Ausbildung bin ich dazu berechtigt, technische Berichte / Gutachten zu schreiben.

MfG

Wolfgang

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Original von golf variant
du schreibst ja das die bremse hinten angeblich zu wenig leisten soll. das problem hat man doch beim abs nicht, wenn man mark 20 und besser hat. da dort im system kein bremskraftregler mehr für hinten verbaut ist. dort regelt das abs für jedes rad den passenden bremsdruck so das es gerade nicht blockiert. sprich auf trockener straße mehr als auf feuchter. somit sollte das abs in der lage sein von 50/50 bis 90/10 die bremskraft zu verteilen. wie es gerade gebraucht wird.

Hallo,

das stimmt nicht, das ABS "regelt" nur die statisch vorhandene Bremskraft, nicht mehr und nicht weniger. Wenn eine ungünstige Verteilung vorhanden ist, bleibt die auch mit ABS bestehen, so das das Auto, wie hier schon beschrieben, ein hohes "Nick-Moment", auch mit ABS (SDI-Driver) hat und die Bremskraft durch die Achlastverlagerung nicht optimal auf die Straße übertragen kann.

Ich habe zwar keinen Reparaturleitfaden von der Bremsanlage des G3, aber vom G4, hier ist ab Werk der lastabhänige Regler in Verbindung mit dem Mark 20 ABS verbaut. Bei Bedarf kann man also die Bremskraft einstellen! Beim G3 sollte das ebenfalls möglich sein.

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wieso eigentlich der große aufwand mit der bremse?

Welcher große Aufwand? Der Aufwand ist annähernd gleich, wie bei einem Scheibenwechsel! Bei meinem System wird aus der alten Scheibe die Nabe gefertigt, die Lager brauchen nicht, wie bei einem Scheibenwechsel getauscht zu werden, der Sattel muß eh zurückgestellt werden, da diese hier weiter verwendet werden, werden effektiv nur 3 Bauteile pro Achsseite benötigt!

Bremsscheiben 279x10,5mm
Zentrierring
Sattelhalter incl. Schrauben

Je nach verwendeter VA-Bremse muß dann auch der THZ gegen eine 23,81mm getauscht werden. Bei Fahrzeugen ohne ABS sind auch die Einschraub-Regler notwendig.

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was anderes ist mit den syncro autos. die haben hinten immer größere scheiben als ein gleiches auto mit gleichem motor als frontantrieb.

Es gibt genügend andere Beispiele für Frontantriebs-Bremsanlagen:

Peugot 204/205 GTI: VA 247x20 / HA 248x8
Opel Kadett GSI: VA 256x24 / HA 260x10

Mit dem Frontantrieb hat das nichts zu tun.

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vw hat ja beim g4 hinten die scheiben etwas geändert von der größe und andere sättel verbaut lucas 41 glaube ich.

Jein, stimmt zwar, das hier max. 256x22mm Scheiben verbaut werden, auch in Verbindung mit 288x25 oder 312x25, aber der Unterschied zur normalen HA-Scheibe 232x9mm ist minimal, im Radius und somit vom Hebelarm gerade mal 7mm! Mit meinem Halter kommt der Sattel 28mm weiter nach außen!

Zudem hat man hier wieder die max. Ungleichverteilung VA 312x25 zu HA 256x22 = 56mm Unterschiedsmaß in den Scheibenabmessungen.

Normalerweise müßte man die 312mm VAG-Scheiben mit 290 - 300mm HA-Scheiben kombinieren, damit die statische Bremskraftverteilung gegeben ist.

Zu den Sätteln, das wurde mal in einem anderen Forum besprochen, hier erfolgte der Tipp, die Betätigungsachse für den Handbremsheibel mit Fahrrad-Kettenfett einzusprühen. Das ist zuerst flüssig, verdickt sich und wirkt dann wie eine zusätzliche Dichtung, so das der Mechanismus längere Zeit problemols arbeitet.

MfG

Wolfgang

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Original von RedCandyMan

also ich hab noch keinen golf 4 gesehen der noch nen lab hat. das wird da alles über das abs mitgeregelt bzw ist da mit eingebunden und nennt sich ebv.

Hallo,

soviel zum Thema LAB im G4, anbei die Bilder aus dem Leitfaden:

- edit von Eddie -
Bilder gelöscht! Solche Bilder werden hier im Forum nicht geduldet und auch nicht der Verkauf!!!
habe Dich schon mal daruauf aufmerksam gemacht! Das war jetzt das LETZTE MAL!

@ SDI,

wir beide kommen wohl nicht auf einen Nenner, warum muß ich zuerst ein "regulierendes Fahrwerk" einbauen, wenn ich den Effekt der Achlastverlagerung durch eine große Bremsscheibe, bzw. durch eine perfekte Abstimmung ausschalten kann?

Ich habe kein "Fahrwerk" verbaut, die waren mir zu tief. Ich habe vorn gekürzte Serienfedern mit Seriendämpfern, hinten Serienfedern mit Seriendämpfern. Das Auto liegt wie ein Brett! Ohne Gewinde, ohne Koni, ohne Spax und Co.! Selbst bei Vollbremsungen hebt sich das Heck nicht! Warum willst Du diesen unnötigen Umweg gehen? Das macht keinen Sinn!

Ich weiß nicht, wie ich es Dir erklären kann, die Kräfte der Achlastverlagerung müßten sehr starke Zugfedern oder komplett zugedrehte, einstellbare Dämpfer übernehmen. Ergebnis: Knüppelhartes, kaum fahrbares Fahrwerk / Auto: Warum diese unnötige "Flickschusterrei", wenn man doch nur die Bremse optimal abzustimmen hat?

Warum soll ich die Bremse vorn kleiner auslegen, wenn eine große hinten insgesamt mehr Bremsleistung ergibt? Macht vom konstruktiven Gedanken her keinen Sinn. Ich will doch das Maximum aus der Bremse herausholen.

Komm vorbei und fahr mit meinem Auto, dann wirst Du es selbst erleben!

MfG

Wolfgang