Tuning-Möglichkeiten am ABF

Fährt hier jemand nen ABF mit 100 oder 200 Zeller Kat??
Mit nem 200Zeller sollte die AU doch noch kein Problem sein, mit dem 100er schon eher, oder?

mit 200er kein Problem...kein Geschwafel -> Erfahrung

SDI

Wer hatn seinen ABF auf 200PS hier? Ohne Aufladung.
Hat evtl jemand nen Video davon?

Zitat von Asa

Fährt hier jemand nen ABF mit 100 oder 200 Zeller Kat??
Mit nem 200Zeller sollte die AU doch noch kein Problem sein, mit dem 100er schon eher, oder?

Mit nem 100 Zeller war die AU bei mir kein Problem. Habe 268 Grad Schrick Nocken u.v.a.m. verbaut und da hat der Prüfer sich bissl über den unrunden Motorlauf gewundert, aber das Bestehen der AU war nie gefärdet.

Zitat von easy_ci

Wer hatn seinen ABF auf 200PS hier? Ohne Aufladung.
Hat evtl jemand nen Video davon?

Also 200 PS das wird schon ne heftige Drehorgel normalerweise sind mit ein paar Modifikationen 180 - 190 PS drinn ohne das sich die Motorcharakteristik allzusehr ändert alles was darüber ist geht nur über Drehzahlen Nachteil ist das untenrum nicht mehr viel geht von der AU ganz zu schweigen !

mfg

Zitat von Sportstudent

Mit nem 100 Zeller war die AU bei mir kein Problem. Habe 268 Grad Schrick Nocken u.v.a.m. verbaut und da hat der Prüfer sich bissl über den unrunden Motorlauf gewundert, aber das Bestehen der AU war nie gefärdet.

Naja, ich hab jetzt schon nen 200Zeller eingebaut, trotzdem danke für die Info
AU hat er demnächst noch vor sich..

Zitat von Garlock

Also 200 PS das wird schon ne heftige Drehorgel normalerweise sind mit ein paar Modifikationen 180 - 190 PS drinn ohne das sich die Motorcharakteristik allzusehr ändert alles was darüber ist geht nur über Drehzahlen Nachteil ist das untenrum nicht mehr viel geht von der AU ganz zu schweigen !

mfg

200Ps waren jetzt auch nur so bissl übertrieben. Bei SLS gibts das hier:

Leistungskit 2 2.0L
16V ABF/9A
Mehrleistung ca.45Ps

bestehend aus
-geänderte Einlassnockenwelle
-geänderte Auslassnockenwelle
-Steuergerätänderung
-Zylinderkopfbearbeitung
-Fächerkrümmer
-geänderte Zündkerzen

Was hälst du denn davon Garlock? Bzw was brauch ich deiner Erfahrung nach, um auf meine 180PS-190PS zukommen?
Ich lese mich schon seit 2 Tagen dumm und dusselig... irgendwann hat man soviele Aussagen aber was nun stimmt....

Ganz einfach ein Nockenwellensatz von Schrick 260° + Fächerkrümmer + Chip + Sportauspuff = 200 Nm und ca. 180PS .

Mit 268° Nocken von Schrick sind knapp 190 PS drinn allerdings wird der Lehrlauf schon unruhig und mann verliert Drehmoment untenrum !

mfg

Garlock wieviel wär denn schätzungsweise beim abf sauger drin wenn man ans äußerste geht. sprich extreme kopfbearbeitung, 84mm kolben, verdichtung irgendwie um die 12,5, schwungmassen soweit erleichtert wie es geht, einzeldrosselklappenanlage, nockenwellensatz auch entsprechend, abgasseitig dann auch entsprechende modifikationen...

klingt schonmal ganz gut. bis auf nockenwellen und chip hab ich ja den rest hier liegen.

hättest du denn für 268er auch nen setup? würde ganz gern von dir nen chip nehmen.

was würde sich denn ändern wenn ich sofern der motor neu gebohrt wird,gleich wiseco schmiedekolben mit 11.5 verdichtung verbaue?

ist das dann schon zu heftig?

Zitat von towelie

Garlock wieviel wär denn schätzungsweise beim abf sauger drin wenn man ans äußerste geht. sprich extreme kopfbearbeitung, 84mm kolben, verdichtung irgendwie um die 12,5, schwungmassen soweit erleichtert wie es geht, einzeldrosselklappenanlage, nockenwellensatz auch entsprechend, abgasseitig dann auch entsprechende modifikationen...

84mm ??? öhm ok. vielleicht nen Tick viel?

bekannter fährt 204 Ps im Golf 3 ABF. Da wurde aber echt alles gemacht. Kopf, Fächer, Nocken sind 278 Grad..andere Spritze. Wenn ich richtig erinnere auch was an den Kolben, da bin ich mir aber gerade nicht sicher. Ist jedenfalls schon verdammt viel.

Ich würde das ehrlichgesagt nicht machen. 2,9er ABV, paar Sachen machen und bist da noch weitaus besser bedient was Leistung und Drehmoment angeht.

Wenns unbedingt nen ABF bleiben soll, dann ne Milde Aufladung drauf per Turbo, oder eben nen Kompressor drauf, der für den Vr6 ist. Software anpassen, Map Sensor ins ABF Steuergerät und vom zoran abstimmen lassen.

SDI

aufgrund des hohen gewichts und der leistungschrakterisik fallen aufgeladenen motor komplett raus. der vr6 ebenso, kann mit dem motor als sauger sowieso überhaupt nichts anfangen.

das motorkonzept kann auch ruhig richtung drehzahl gehen, zum einen soll das fahrzeug dann recht leicht werden, und nur bei trackdays eingesetzt werden. nockenwellen hab ich da welche von diblas gesehen 300°/292° 12,0/13,4mm Ventilhub. also was ich jetzt intressant fände wär ne leistung ab 220PS, hab mal was von 250PS aufgeschnappt, gelesen, gehört etc.

84mm wär der größte kolbendurchmesser den wössner für den abf als sauger anbieten, man könnte dann noch auf 83,5 oder so runter gehen. wobei bei nem drehzahlkonzept die wandstärke nicht so entscheident ist wie bei nem aufgeladenen motor, und man für den abf ja auch turbokolben mit nem maß von 83,5 bekommt.

also interessieren würde mich, in welche regionen ich dann kommen könnte wenn ich einen, sagen wir mal "rennmotor" aufbaue. sollte natürlich haltbarer sein als ein normaler rennmotor aber halt auch was bringen.

naja aber 300er Nocke... also selbst mit den 278ern ist unter 4500 schon mager viel los...mit den 300er fängst dann awnn an...5500-6000? Nix gegen drehende Motoren aber du kannst den Motor, vor allem mit 5 Gang nicht immer 100 % halten, außer du stimmts für nur eine Strecke ab... ein leichter Verschalter von der Drehzahl und die ganze Runde ist hin

Imo solltest du wirklich die Sache mit dem Kompressor ZR vom Vr 6 überlegen. Das Mehrgewicht ist lächerlich gering imd vergleich zu nahezu allem. Dafür drückts die leistung im Gesamtpaket deutlich nach oben.

268er Nocken
4-2-1 Fächer
100 Zellen metallkat
Gute Abgasanlage mit Stauklappe (wegen Drehmomentverlauf im unteren / mittleren bereich wie bei BMW)
Einzeldrossel
Kompressor
83er kolben
Spaltsaugrohr
Kopfbearbeitung
leichte Schrick Hydros
andere Ventilfedern
Drehzahl 7500 u/min

klingt für mich nit schlecht

SDI

aber der kompressor frisst über dem riememtrieb ja auch leistung und erhöht die schwungmasse. der kompressor selber, das saugrohr, das klappensystem im auspuff, ladeluftschläuche und rohre, ladeluftsystem und was noch alles dazu kommt, da kommt einiges an gewicht zusammen. eventuell dann noch ne e-wasserpumpe, mehr öl und mehr wasser... sind zwar alles kleine beträge aber in der summe kommen da schon über 50kg zusammen. und wenn ich mehr gewicht in kauf nehm, dann würde ich auch direkt nen 16vt oder 20vt nehmen.

man kann sich ja auch noch nach anderen einspritzsystemen umsehen, so richtung megasquirt oder sowas. wobei damit hab ich mich jetzt noch nicht so beschäftigt. musst ja auch bedenken, dass beim umbau auf einzeldrosselklappe der komplette ansaugtrakt enfällt, luftfilterkasten, saugrohr etc.

Ich verkaufe meinen ABF Motor, falls jemand Interesse hat?

Verbaut wurden 268er Schrick Nockenwellen, 4-2-1 Fächerkrümmer, Garlock Chip.

Zitat von towelie

aber der kompressor frisst über dem riememtrieb ja auch leistung und erhöht die schwungmasse. der kompressor selber, das saugrohr, das klappensystem im auspuff, ladeluftschläuche und rohre, ladeluftsystem und was noch alles dazu kommt, da kommt einiges an gewicht zusammen. eventuell dann noch ne e-wasserpumpe, mehr öl und mehr wasser... sind zwar alles kleine beträge aber in der summe kommen da schon über 50kg zusammen. und wenn ich mehr gewicht in kauf nehm, dann würde ich auch direkt nen 16vt oder 20vt nehmen.

man kann sich ja auch noch nach anderen einspritzsystemen umsehen, so richtung megasquirt oder sowas. wobei damit hab ich mich jetzt noch nicht so beschäftigt. musst ja auch bedenken, dass beim umbau auf einzeldrosselklappe der komplette ansaugtrakt enfällt, luftfilterkasten, saugrohr etc.

moment moment.

du spricht ja nun von Wasser LLK oder nem LLK ansich...

normal ist das nur der Kompressor der einfach in den Ansaugschlauch kommt, also ggf haste nen Samco schlauch mehr aber das wars dann auch. nix mit Epumpe, Öl, Wasser.....Der Kompressor bringt mehr Leistung je höher die Drehzahl geht, also genau für dein Konzept. Das Klappensystem im Auspuff war ja nur nen Vorschlag.

SDI

wo liegt denn nen kompressorsatz mit allen drum und dran? sprich kosten für map-sensor ins steuergerät pflanzen und sowas?!

wollte eigentlich keine "bekloppte" leistung haben... halt so 180-190ps und denke da komme ich mit normalen tuning billiger weg oder?

stecke momentan genug geld in den neuaufbau vom meinen, wollte zwar noch bissl mehr leistung für nächsten sommer aber halt im rahmen.

hhm, aber ist in meinen augen ne unschöne lösung einfach nur nen kompressor drauf zu setzen ohne irgendwelche llk, egal ob wasser oder luft... je nachdem was für nen kompressor du hast, hast du ja dann auch noch ne ölleitung etc. dazu kommt ja, dass sich die kompression nicht verträgt, kann ja keine sauger kolben mit ner verdichtung von 12,5 verbauen und dann nen kompressor drauf setzen.
in engen kehren z.b. kann es auch von nachteil sein, zuviel drehmoment zu haben deswegen wollte ich halt mehr über drehzahl gehen weil du die leistung besser auf die straße bekommst, dazu ein breiteres drehzahlband hast und geringeres gewicht. naja dazu kommt natürlich der sound, aber das ist geschmackssache
was jetzt noch überlegt habe, wenn zu wenig drehmoment da ist, etwas mit der drehzahl runter zu gehen, eventuell zahmer nockenwellen und dann ne andere kurbelwelle für nen längeren hub (mehr drehmoment) und insgesamt mehr hubraum. die dbilas nockenwellen mit um die 300° die ich oben genannt habe, haben ja sehr viel ventilhub, deswegen dachte ich, dass die zylinder halt gut gefüllt werden, und daher die hohe gradzahl nicht so extrem bemerkbar ist und auch schon im mittleren drehzahlbereich was geht.?!

Verdichtung lassen die bei 0,5 bar beim Vr6 jedenfalls meistens. Klar besser ist das mit LLk, aber meist kein Plug & Play. größeres Drehzahlband als mit nem Kompressor oder Vr6 Turbo mit sehr kleinen Ladern bekommste einfach beim Sauger nicht hin..ist immer die Sache. Beim ABF nen k03 oder eher K04. Da biste dann schon richtig früh mit Leistung und Drehmoment.

naja mit Kurve und so, wenn du nen Renner für die Strecke willst, kommste eh an guten Reifen und ggf ner Sperre nicht vorbei... bin mit ~435NM und 262,5 Ps gefahren und weiß wann du wie den Grip verlierst. mit den 225ern wars schon besser ;)... Das Drehzahlband war echt gut...

du könntest ne 95er Dieselwelle nehmen, brauchst dann natürlich flachere kolben etc... dann solltest aber nicht zu weit drehen...

Aber eins ist klar, billiger wirds als Sauger mit Leistung nicht. Dafür gehste ggf beim ersten aufeinandertreffen mit nem kleinen Turbo, also nix übetriebes ziemlich leer daneben aus. Ist halt leider echt so

SDI

hm auf der gerade gebe ich dir recht mit dem turbo, aber auf ner rennstrecke ist der sauger glaub ich besser. kommt ja auch nicht nur auf leistung an, dazu kommen ja gewicht, ansprechverhalten etc. und da kommste bei nem turbo mit vtg lader auch nicht an nen sauger dran. also ich denke aufgeladene motor sind auf jeden fall besser für die viertel meile oder die autobahn, aber nen gut gemachter sauger ist das beste was es für die rennstrecke gibt. oft genug ziehen aufgeladene motoren mit vergleichbarer leistung auch den kürzeren gegen nen sauger. beispielsweise geht der bmw v10 besser als vergleichbare kompressormotoren von jaguar, oder der 2.0liter sauger ausm civic type r oder dem clio rs gehen auch nicht schlechter als nen corsa gsi oder nen golf gti. sicherlich spielen da auch etliche andere faktoren ne rolle, dazu ist der 2.0 tfsi ab werk ja kein oldschool turbomotor...
aber bevor ich da sone halbe kompressor sache anfang, würde ich das konzept was du hast bevorzugen also 20vt stroker oder alternative nen 16vt. aber meine "traum" wär halt ein 16v sauger mit ner hohen leistungspitze, wenig schwungmasse, ohne servo und gestängeschaltung... würde mich da auch nicht zu sehr beim sauger verschätzen, da haben sich schon oft leute vertan