Porschebremse auf Golf 4 / Bora

    Es passt zum Bsp.


    Movit Adapter MOV´IT 1.7131
    Movit Bremsscheibentopf MOV´IT Cu1.5


    Porsche Bremsscheibe 322x32mm
    Porsche Bremssattel 993 Biturbo
    Bremsbelag Porsche 993BT oder Textar T 4045FF wahlweise Pagid S 535
    Bremsleitung Fa. Fischer TYP FHL

    Ich will nun auch mal.


    Um mal die Sache von Powered aufzugreifeen. Die Daten auf den Mov´it Adaptern und Töpfen sind so gut wie jedes Mal gleich, auch wenn die Adapter nicht untereinander tauschbar sind.
    zum Beispiel haben die Bremssatteladapter die ich hier habe, die gleichen Nummer, obwohl ein Versatz der Befestigungelocher des Bremssattels untereinander von 2-3mm besteht.
    Auch sind die Töpfe untereinander verschieden und trotzdem haben die die gleiche Nummer.
    Die restlichen Angaben zu Teilenummern von Porsch/Pagid usw. ist eigentlich klar


    Und Eddie, ich hatte dir doch einmal einen Mov´it-Bremsensatz für deinen 4er/Bora angeboten, da war eigenltich alles was nötig ist dabei. :zwinker:

    Möglichkeit 1:
    - Bremsscheiben 323*28 vom Seat Leon Cupra R2
    - Bremssatteladapter vom Seat Leon Cupra R2
    - Bremssättel Brembo vom Leon Cupra R2 oder Porsche 996 vorne (996 351 425 bzw 426).
    -> Passt unter 17"


    Möglichkeit 2:
    - Bremsscheiben 334*32 vom R32
    - Bremssatteladapter von MBT-Engineering (Mod. 140 für 993/996 Turbobremssättel, Mod 141 für Cayennebremssättel)
    - Bremssättel vom 993/996 Turbo oder Cayenne (vorne)
    -> Cayenne passt nicht unter 17"
    -> 993/996 Turbo passt glaub ich auch nicht unter 17"


    Möglichkeit 3:
    - Bremsscheiben von Movit mit 5/100-Töpfen 322*32
    - Bremsscheibenadapter von Movit
    - Bremssättel vom 993/996 Turbo (vorne)
    -> passt unter 17"


    Ich hoffe geholfen zu haben!

    Eddie, du musst lesen!!
    Da steht, dass die wahrscheinlich nicht unter 17" passt.


    Und wenn die mit Alufelgen passt, dann passt sie auch mit Stahlfelgen und Distanzscheiben, je nachdem welche ET du fährst. Ansonsten kann man sich auch für einen schmalen Taler ein paar verratzte Serien-Alufelgen für Winterräder holen.


    Möglichkeit 1 passt unter 17" und sollte mit 20mm Distanzscheiben auch mit Stahlfelgen fahrbar sein.

    Das sind die Bremssättel vom 996 vorne (rechts und links).
    Gleichzeitig sind es die Sättel vom Cayenne bzw 996 Turbo hinten.


    Hier sind die Nummer, die ich kenne:


    996.352.421/996.352.422 -> Boxter/996 hinten
    996.351.425/996.351.426 -> Boxter/996 vorne/
    996.352.425/996.352.446 -> 996 Turbo hinten
    996.351.429/996.351.430 -> 996 Turbo vorne
    996.351.431/996.351.432 -> 996 GT3 (6-Kolbenbremssättel)


    überarbeitet.


    Könntest Du hier bitte noch ergänzen, welche Sätel gemient sind? Vorn/hinten....


    Bitte bitte, schon die richtigen Angaben schreiben!


    Sättel die in der mittleren Ziffer die 352 haben sind immer HA-Sättel!
    die von dir angegebene Nummer vom GT3 Sattl stimmt auch nicht, weil der an der HA-Achse keine 6-Kolbenbremse hat.

    Zitat

    Original von Eddie
    Könntest Du hier bitte noch ergänzen, welche Sätel gemient sind? Vorn/hinten....


    Ich hab immer die vorderen Bremssättel gemeint.
    Sollte aber egal sein, da meines Wissens nach alle (ausser Cayenne) den gleichen Lochabstand haben.
    Bei den GT3-Sätteln bin ich mir nicht sicher, da die ziemlich selten sind und sauteuer dazu.


    Die Scheibendicke ist bei Boxter/996/993 -> 28mm.
    Die Scheibendicke ist bei Cayenne/Turbo/GT3 vorne -> 32mm.
    Die Scheibendicke ist bei Cayenne/Turbo/GT3 hinten -> 28mm.
    (Angaben ohne Gewähr)


    Die notwendigen Felgendurchmesser hab ich in erster Linie nach dem Bremsscheibendurchmesser angenommen.


    Eddie:
    Wenn du meinen Thread nicht so schnell zugemacht hättest, wären deine Fragen zum Teil jedenfalls auch hier beantwortet worden: 323x28 Bremse vom Leon Cupra RII an Plusachse
    Denn wie ich jetzt erfahren habe, nimmt man am einfachsten für die Adaption (ausser Cayenne/GT3):
    -> Plusachse -> Adapter vom Ibiza Cupra (21€/Stück)
    -> Golf4 -> Adapter vom Leon Cupra RII (140€/Stück)
    Die sind fertig (keine Rohlinge) und kostengünstiger als Movit oder MBT.


    caddyman:
    Den Unterschied kannte ich nicht, ich hab mir immer nur die Endnummern gemerkt. Oben hab ich meine Angaben entsprechend korrigiert.

    Hallo,


    es ließt sich ja sehr interessant, wie sich einige Fahrer um Porsche-Bremsen bemühen, aber wie sieht es mit der HA-Bremsanlage aus? Welche Kombinationen verwendet Ihr?


    Die statische Bremskraftverteilung sollte im Idealfall (VA/HA) 70/30% betragen, wohl gemerkt bei annähernd gleich großen Scheibenabmessungen. (z. B. VA: 271x22mm / HA: 279x10,5mm - 279x22mm)


    Durch die dynamische Achslastverlagerung ergibt sich bei einer Vollbremsung dann ein Verteilungswert von ca. 85% VA und 15% HA.


    Bei VAG hat man ab Werk eine Ungleichverteilung, z. B. G60 = VA 280x22mm, HA 226x10mm! Hier hat man keine optimale Verteilung! Pi x Daumen 80% VA und 20 % HA macht dann bei einer Vollbremsung mit dynamischer Achslasterlagerung 90 % VA und 10 % HA.


    Was ergibt sich nun bei den Porsche-Scheiben vorn?


    Ich denke, die "statische" Verteilung bei Berücksichtigung der unterschiedlichen Hebelarme an VA und HA ergibt min. 90% an der VA und 10% an der HA. Somit liegen wir bei einer Vollbremsung bei ca. 95% VA und 5% HA.


    Wie wäre es wenn man dann gleich zur Gewichtsreduzierung die überflüssige HA-Bremsanlage ausbaut? (Kleiner Scherz!) Diese ist bei einer solchen Verteilung absolut überflüssig und man verschenkt hier sehr Bremsweg!


    Aber im Ernst, eine ungleich abgestimmte Bremsanlage kostet viel Bremsweg, bzw. mit einer optimal abgestimmten Anlage kann man sehr schnell zum stehen kommen.


    Für die Porsche-Bremsen-Fahrer wäre es sicher sinnvoll an der HA den TT-Sattel der bel. Scheibe 256x22mm im Ø 41mm zu verwenden und diese dann mit einer 280x22mm Scheibe oder ggf. mit einer 300mm Scheibe zu kombinieren.


    Mein System bietet solche Möglichkeiten, zumindest beim Golf 2 und 3. Wie die Achse vom 4er aufgebaut ist, weiß ich nicht.



    Ich baue mein Auto morgen auf die neue Ausführung 279x10,5mm um, die momentan verwendete 270x10mm ist beim Golf 2 so nicht optimal, da der Sattel zu dicht am Tank ist. Die 279x10,5mm Scheibe ist 30mm flacher.


    MfG


    Wolfgang



    das ist ja alles schön und gut... aber ohne ABS und andere Modifikation am auto macht das kein Sinn da überbremst das hinten ganz schnell und der schuss geht ganz schnell nach hinten los!!!!
    sogar mit trommelbremsen überbremst ein golf 2/3 wenn man den Lastabhängigenbremsdings (LABd) nicht einstellt!!!!
    Und ich hab letzte woche auf der NoS mit einigen gesprochen die GLP oder RCN auf der NoS fahren, die stellen die bremskraft hinten mit dem LABd ein und haben keine probleme mit einer überbelastung der bremse oder ähnlichem.


    um wirklich eine besser bremsleistung zu erzielen müssen noch merh faktoren geändert werden!!! fängt an beim 4kanal ABS
    dann das Fahrwerk. am besten so straff wie möglich!!!! um das Bremsnicken vollständig zu verhindern. Das verhindert eine durch das Nicken hervorgerufenene und für das Bremsen ungünstige Vorverlagerung des Fahrzeugschwerpunktes, somit kannst du mehr bremskrfat hinten übertragen...


    aber dafür brauchst du keine 280er scheibe hinten, für das Gewicht was der 2/3er golf auf der Hinterachse hat reicht da die umrüstung auf das 256mm system, alles andere ist übertrieben!!!! und bringt nur unnötig ungefedertemasse mit sich!!!!


    bei einem Syncro sieht die sache dann schon wieder anders aus, weil der aus Konstruktionsgründen hinten nicht überbremsen kann...
    ich hab bei mir mein LABd auf max bremsleistung eingestellt, und nach 10runden in Hockenheim (GP-kurs) hatte ich hinten mit der serienscheibe (239x10) gemessene um die 400Grad Scheibentemperatur!!!
    vorne fahr ich im übrigen 305X28mm 4-kolbenfestsattel


    gruss Lu

    Zitat

    das ist ja alles schön und gut... aber ohne ABS und andere Modifikation am auto macht das kein Sinn da überbremst das hinten ganz schnell und der schuss geht ganz schnell nach hinten los!
    sogar mit trommelbremsen überbremst ein golf 2/3 wenn man den Lastabhängigenbremsdings (LABd) nicht einstellt!


    Hallo,


    das stimmt nicht so ganz, ich fahre die Kombination 276x25 in Verbindung mit 270x10 jetzt schon einige Wochen, das Auto bremst absolut gleichmäßig, ein Überbremsen ist durch die optimale Bremskraftverteilung von 71/29 nicht möglich, zudem regulieren die normalen Bremskraftregler 35/3 die HA-Bremskraft.


    Die normale Bremskraftverteilung liegt bei ca. 70/30% (VA/HA), idealerweise bei gleich großen Scheiben, diese ergibt sich aus den verwendeten Bremssattelkolben (54/38mm - 57/40mm ect.). Jedoch wenn die Größenunterschiede der VA und HA-Scheiben zu groß sind, wie bei VAG (280 / 226) ergibt sich eine ungünstige VA-Bremskraft, die bedingt durch dei dynamische Achlastverlagerung (Normal: 70/30% x dyn. Achlsastverlagerung = ca. 85/15%) eine Verlagerung von üer 90% auf die VA bringt. Dadurch ist das Kippmoment des Fahrzeuges größer, die HA federt aus und bekommt dann nochmals reduzierten Bremsdruck da der lastabhängige Regler die Flüssigkeitszufuhr verringert.


    Bei mir ist der lastabhängige Regler (LBKR) auf max. Vorspannung = vollen Durchlaß eingestellt, ggf. wird der LBKR noch ausgebaut, der Golf wird, wie von magischer Hand beim Bremsen hinten festgehalten, ohne das sich der Hinterwagen hebt. Somit eine optimale Abstimmung. Die Regelung / Minderung erfolgt über die 35/3 Bremskraftreger. Eine dopelte Regelung, wie bei VAG, ist kontraproduktiv.


    Ich bin gerade dabei die 279x10,5mm Scheibe einzubauen, wenn diese gut eingefahren / eingebremst ist, werde ich, auch um dann für meinen technischen Bericht Daten zu haben, zum Tüv fahren und die Bremswerte ermitteln lassen. Zudem werden dann Stoppbremsungen gemessen. Bilder des Umbaues stelle ich in Kürze hier ein.


    Mein Auto hat kein ABS, dieses wäre natürlich optimal, der Syncro hat aber doch ABS serienmäßig! Bei ABS gibt es keine Überbremsungsgefahr! Welche anderen Modifikationen sollen denn noch gemacht werden? Wer ABS hat braucht sich keine Sorgen bezüglich des Überbremsens machen!


    Zwar haben die ersten ABS-Systeme BDR gehabt, macht aber überhaupt keinen Sinn, da eine vollelektronische, drehzahlabhängige Regelung keine hydraulischen Regelventile benötigt. Insofern kann man bei ABS-Fahrzeugen auch hinten große Scheiben problemlos verwenden, da ein Überbremsen in jedem Falle verhindert wird, solange die ABS-Regelung funktioniert. Vielleicht waren die Regelventile ja als Sicherheit eingeplant gewesen, da die Ingenieure "Neuland" betreten haben und sich nicht sicher waren, wie sicher die neuen ABS-Systeme arbeiten.


    Zudem bremst der Syncro besser und gleichmäßier, da er eine große 230mm Trommel hat, die nach meiner Einschätzung und Erfahrung mehr Bremskraft bringt, als die serienmäßigen HA-Mini-Scheiben (226x10mm).


    Da ich selbst drei Syncro´s habe, einer gerade im Umbau, werde ich auch hier die große Scheibe montieren. Der Einbau ist hier relativ einfach.


    MfG


    Wolfgang

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