zwischenwellenlager

Also mein Motorenbauer hat mir für das Wechseln der beiden Lagerschalen 30Euro berechnet wobei das Material allein 20 gekostet hat... dafür würd ich mir nicht die Arbeit machen! Noch dazu muss laut seiner Aussage das Lagerspiel eingestellt werden, da dort sonst Öldruck verloren gehen kann wenns zu groß ist!

Lagerspiel bei einer Buchse einstellen?

Btw: http://cgi.ebay.de/Buchse-Zwis…Q_trksidZp1742.m153.l1262
20€ und steht dabei das bei fachgerechtem einbau nicht nachgearbeitet werden muss...

Zitat

Aber kommt man an die getriebeseitige Buchse ran wenn das Getriebe dran ist?

Irgendwie ne Saublöde Frage fällt mir grade auf

Zitat von apple87

Da kommt mir gerade eine Idee wie ich das evtl sogar mit eingebautem Motor hinbekomme....
Aber kommt man an die getriebeseitige Buchse ran wenn das Getriebe dran ist?

da reichen aber keine frauenarzthände

Zitat von Maddin

da reichen aber keine frauenarzthände

Bin Elektroniker

Ne klappt natürlich ned, zumindest nicht mit Getriebe dran.

hi,

auch die "getriebeseitige" schale wird vom loch auf der zahnriemenseite aus eingetrieben.

ist eigentlich kein akt, 10minuten und alles ist erledigt, wenn man die eintreibhilfen hat.

OK, wird bei eingebautem Motor versucht. Wenns klappt gut, wenn nicht kann ich ihn immernoch ausbauen.
Gerätschaft zum ein und austreiben hab ich schon ne Idee.
Aus welchem Material hast du das gemacht? 08/15 Stahl? Oder besser was "weicheres"?
Momentane Überlegung ist so das ich was aus Stahl mache und für die Anlageflächen ein kleiner ein/aufsatz aus Kuststoff, PU, Teflon oder sonst was damit die Schale nichts abbekommt.

das wird nichts bei eingebautem motor, du bekommst die zwischenwelle so nicht raus

Zitat von Maddin

das wird nichts bei eingebautem motor, du bekommst die zwischenwelle so nicht raus

Irgendwie ist das heute nix mit dem denken bei mir :-r

Zitat von apple87

Bin Elektroniker

Ne klappt natürlich ned, zumindest nicht mit Getriebe dran.

Das ist natürlich nochmal besser als Frauenarzt...

Ab Werk werden die wohl nach Einbau auf Maß gebracht. Das ist wohl auch der Grund, warum man die bei VW nicht kaufen kann. Einer der Lagerhersteller hat sich auf seiner Website da auch zu ausgelassen, dass sie die fertigen Lager zwar anbieten, aber zu den Lagern raten, die nach Einbau aufgerieben werden.
Aber was will man machen...

Hi,

würde gerne meine Zwischenwellenlager wechseln.
Die Teile liegen hier nun schon.

Gibts irgendwelche Tipps zum Einbau? Gefrierschrank? Braucht man unbedingt das Einpresswerkzeug oder gehts dann auch so?
Und offiziell wird ja empfohlen die Lager danach neu "einzustellen"(?) bzw. die passend zu machen. Sollte man das wirklich machen oder gehts auch ohne?

Gruß,
Carsten

habs jeweils rausgepresst mit einer presse, rausschlagen/treiben ist bei so lagergeschichten immer doof! desweiteren müssen die neuen lager eingerieben werden also eher eine sache für den motorenbauer, dürfte aber keine teuere angelegenheit sein da es nicht ultra aufwendig ist und dann kann der motorbauer sich auch gleich um den ausbau kümmern! desweiteren müssen die lager aus so eingepresst werden das die löcher für die ölzufuhr nicht zu sind

bei dem inneren lager habe ich einfach ein werkstück eingelegt was bissel kleiner ist als das lager und habe dann mit einem langen stift und der presse das lager rausgepresst.

Zitat von Asa

Gibts irgendwelche Tipps zum Einbau? Gefrierschrank? Braucht man unbedingt das Einpresswerkzeug oder gehts dann auch so?
Und offiziell wird ja empfohlen die Lager danach neu "einzustellen"(?) bzw. die passend zu machen. Sollte man das wirklich machen oder gehts auch ohne?

Gefrierschrank braucht man nicht, irgendeine Art von geeignetem Werkzeug sollte man aber schon haben.
Wie schon gesagt gibt es zwei Sorten von Lagern: Zum einen fertige Lager, die einfach eingepresst werden und dann passen, zum anderen Lager, die nach dem Einpressen noch auf Maß aufgerieben werden müssen.
Technisch ist das Zweite sicher die bessere Lösung, erstere ist aber für den Hobbybastler halt einfacher, billiger und ohne fremde Hilfe zu realisieren.

Welche Lager hast Du denn bereits?

Die sind von Mahle, waren keine Hinweise dabei.
Ich weiss daher nicht ob die jetzt "fertig" oder zum aufreiben sind

Aber wenn man ohne das passende Werkzeug sowieso keine Chance hat muss ich den Block sowieso wohl wieder zum Instandsetzer schleppen

Zitat von Asa

Die sind von Mahle, waren keine Hinweise dabei.
Ich weiss daher nicht ob die jetzt "fertig" oder zum aufreiben sind

Zum einen sollte sich das aus der Artikelnummer ergooglen lassen, zum anderen werden sich die Lager zum Aufreiben sicherlich nicht auf die Lagerstellen der Welle schieben lassen...

Ich hab die fertigen Lager verwendet, einfach weil ich es bezahlbar haben wollte und hab mir auf der Arbeit in der mechanischen Werkstatt ein paar Drehteile dafür anfertigen lassen. Das hat höchstens 15€ Schmiergeld gekostet und ich hab zumindest dafür keinen Instandsetzer gebraucht.

So, heute bei eingebautem Motor gewechselt.
Eigendlich kein großer akt, nur etwas fummelei und das drumherum eben.

Werkzeug hab ich mir selber gebaut und kann ich auch gern mal ausleihen wenns jemand braucht

Übrigens haben die Lager zum aufreiben die bezeichnung "Semi", die normalen zum einfach einbauen und glücklich sein für selfmademenschen "STD".

Super Bilder,
kannst du vielleicht kurz erklären wie du vorgegangen bist ?
Gerade bei der hinteren Lagerschale würde mich das mal interessieren,

Gruß

Sicher doch, ist im Grunde alles recht einfach. Benötigt werden die üblichen Schlüssel und Nüsse, ne Lange Spitzzange oder ähnliches, die Abziehvorrichtung, alles was zum Zahnriemen einstellen benötigt wird, Motorbrücke oder Flaschenzug, Ölwannendichtung und die Lagerbuchsen eben.

Ablauf schreib ich mal Stichpunktmäßig.

Geraffel auf der rechten Seite entfernen wie Luftfilterkasten, ansauggedönz und Zahnriemenabdeckungen. Keilriemen und Riemenscheiben der Wasserpumpe und die auf der Kurbelwelle entfernen. Motor auf OT drehen. Zahnriemen runter nehmen. Riemenrad der Zwischenwelle abnehmen. Motorlager vorne und hinten rechts lösen. Je nach Abgasanlage Kat am Hosenrohr abmachen oder nach Kat abmachen (Hat den zweck das man den Motor weiter anheben kann. Wird die nicht gelöse, stößt das Hosenrohr am Tunnel an und man kommt nicht weit genug hoch). Motor mit Flaschenzug an der Rechten Öse anheben bis die Zwischenwelle über dem Längsträger ist.

Beide Schrauben der Abdeckung für die Zwischenwelle entfernen. Zwischenwelle herausnehmen. Motor wieder auf die Motorlager ablassen. Öl ablassen (bei Wiederverwendung in einen sauberen Behälter, sollte evtl auch schon als erstes gemacht werden damit später nicht mehr soviel nachtropft!) Ölwanne abschrauben. Beim TD Ölrücklauf vom Turbo abschrauben. Ölpumpe entfernen. Papdeckel unterlegen, es wird immer was Tropfen. Selbst nach einigen Stunden tropft da noch was.

Da die Beiden Buchsen Unterschiedliche Innendurchmesser haben (42mm hinten, 43mm vorne) benötigt man zwei verscheidene Abziehwerkzeuge. Die hab ich mir jeweils aus einem Stück Rundstahl gedreht. Dazu dann noch eine kurze und eine lange Gewindestange.

1. Entfernen der alten Buchsen

Zahnriemenseitige Buchse:
Hierfür braucht man die 43mm Abziehvorrichtung, eine kurze Gewindestange M10 (oder sonstwas), Flachstahl mit Loch drin, zwei Muttern und ne Unterlagscheibe.
Bild:

Die Abziehvorrichtung wird einen halben bis einen mm kleiner gedreht und dann mit Klebeband umwickelt was mehrere Gründe hat. Zum einen Beschädigt man damit nicht die neuen Buchsen und zum anderen gewärleistet man beim Einziehen eine gute Passung, so das sich die Buchse nicht verdrehen kann. Das ist sehr wichtig da diese eine Ölbohrung haben die natürlich an der richtigen Stelle sitzen muss.

Zum Ansetzen der Abziehvorrichtung steckt man die Gewindestange mit einer Mutter durch die vorrichtung, nimmt eine Lange Spitzzange und fädelt das ganze auf der höhe vom zweiten Zylinder (empfand ich als einfacher) nach oben, langt durch das Loch der Zwischenwelle und fummelt es hald irgendwie in die Buchse Nun kommen zwei M8x40 (oder 30, 50 oder sonstwas) in die zwei Verschraubungspunke womit sonst der Deckel der Zwischenwelle gehalten wird um mehr und einen gleichmäsigen Abstand zum Block zu bekommen.
Flachstahl ansetzen, U-Scheibe und Mutti drauf und los gehts

Evtl muss man mit einer Wasserpumpenzange oder sonst was die Gewindestange gegenhalten, bei mir gings größtenteils ohne.

Getriebeseitige Buchse:
Hierfür braucht man die 42mm Abziehvorrichtung, eine lange Gewindestange M10 (oder sonstwas), Flachstahl mit Loch drin, zwei Muttern und ne Unterlagscheibe.
Auch hier wurde die Vorrichtung ca 0,7mm kleiner gedreht, begründung siehe oben.
Bild:

Um hier die Vorrichtung anzusetzen muss man den Motor wieder anheben. Lange Gewindestange bis durch die hintere Buchse stecken. 42mm Abzieher mit fingern und irgendwelchem Werkzeug nach oben fummeln, mit der anderen Hand die Gewindestange bedienen Irgendwann bekommt man das teil dann da drauf. Jetzt nimmt man wieder die altbewährte lange Spitzzange, nimmt die Mami, setzt die an die Gewindestange an und dreht vorne am Loch der Zwischenwelle an der Gewindestange. Hat man die drauf geht alles wie oben auch.

2. Einziehen der neuen Buchsen
Wichtig ist, immer erst die alten raus, dann die neuen rein. Außerdem erst die vordere raus, dann die hintere, dann die hintere rein, dann die vordere. So vermeidet man evtl. Beschädigung durch die Gewindestangen.
Eingezogen wird von der selben seite durch das Zwischenwellenloch. Vorsicht! Es gibt keinen Endanschlag oder sowas, die Position für die Buchse muss man quasi selbst finden. (sollte man sich vorher evlt anschauen wo sie alte sitzt)

Getriebeseitige Buchse:
Da die Buchse ja durch das Klebeband relativ Passend auf der Vorrichtung sitzt (vorsicht, nicht zu fest, sonst muss man die Vorrichtung später wieder rausschlagen) markiert man sich auf der Stirnseite jeweils die Stelle wo die Ölbohrung sitzt. Später sieht man ja nicht mehr wo die Bohrung in der Buchse sitzt. Beim Einziehen ist dann eine Taschenlampe von Vorteil. Man sollte dann auch ständig konrollieren ob beim einziehen durch das drehen die Bohrung/Markierung noch an der richtigen Stelle sitzt.

Hat man die richtige Position erreicht, löst man vorne die Mutter und dreht hinten wieder mit der Spitzzange die Mutter raus.
Ganz einfach eigendlich. Man sollte noch drauf achten das beim einziehen die Gewindestange MITTIG im Loch der Zwischenwelle sitzt. So vermeidet man schräges Einziehen und evtl. Beschädigungen.

Zahnriemenseitige Buchse:
Hier alles wie vorher schon auch, im Grunde ist nichts anders und erklärt sich durch die anderen Schritte.

So, mehr fällt mir dazu gerade nicht ein.
Beim zusammenbau hald alles umgekehrt und später Zahnriemen richtig einstellen + Zündung/Einspritzzeitpunkt.

Noch Fragen?
War etwas mehr als kurz aber wenn man schonmal am schreiben ist

In Smiley Sprache:

Super Anleitung, Danke !

@Mods: Bitte in den Technik-Archiv Bereich verschieben, denke das gehört da mehr als nötig hin.

Ich ergänze hier noch was zum Thema Vorrichtung:
Ich hab mir in meine Aufnahmeteller für die Lager ein Innengewinde schneiden und auf die Gewindestangen eine Mutter verstiften lassen, so dass das Gefummel mit der Mutter im Motorblock entfällt. Man kann also einfach die Aufnahme ins Lager stecken und die Gewindestange von außen reindrehen. Sobald die Gewindestange mit der Mutter an der Aufnahme anliegt, kann man mit dem Aus-/Einziehen beginnen.

hallo, da ich die buchsen uch noch wechseln möchte eine frage wo bekomme ich die her?
bei vw gibt es die garnicht und im freien handel konte mir auch keiner helfen!!??