Wie ist ein Bi Turbo so aufgebaut???

Hi @ all

mich würde mal im allgemeinen interessieren was beim Bi-Turbo so anders ist, als beim Single Turbo.

Z.B. habe ich auf bildern meist nur ein Bypassventil gesichtet, sollte man da nicht 2 einbauen, oder würden die dann durch den Unterdruck falsch angesteuert, weil der unterdruck ja nur für ein Ventil normal ist, sodass bneide ggf. nur die hälfte öffenen, anstatt ganz???

WIe siehts mit der verrohrung und den Durchmessern aus, aknn man da was verallgemeinern??? Also wenn ich jetzt nen VR6 mit 2K03 ladern habe, wähle ich da einfach den doppelten Querschnitt für den Luftfilter, im gegensatz beim Singelturbo, immer ausgegangen von dem selben turbo, also K03 Single und einmal K03 Bi, von der nutzbarkeit jetzt mal abgesehen, nur das prinzip mein ich. Und was wähle ich dann Druckseitig für durchmesser, weil eigentlich muss ja dann der querschnitt kleiner sein bei den Bi's als beim single, weil die ja dann nur noch den halben abgasstrom abbekommen, oder??? sonst würde die Turbine verspätet erst druck aufbauen, ist das so??? Und führt man druckseitig beide Leitungen direkt nach den Verdichtern zusammen oder erst später, oder ist das nur geschmackssache so wie es passt??? und ggf. 2 eingänge im LLK und 1 Ausgang zur DK??? usw usw.

Ja, ich meinte ja nicht wegen mehr druck, nur wegen den 2 Turboladern, weil ich auf bildern meist nur eines gesehen habe nur in einen Druckstrang des Turbos und beim 2. Turbo keines, deshalb, dann wirkt es bei dem anderen doch nicht, oder wie??? Es soll doch das Laufzeug ja am leufen halten, das es nicht abgebremst wird oder etwas nicht???

Zitat

Original von peng
der Druck fällt im ganzen System ab, egal wo man es öffnet . also funktioniert es auch nur mit einem .
zu Durchmesser , schau mal in den Matheunterlagen aus der 6. Klasse nach da steht Kreisfläche = pi*(r*r) , heisst also doppelte Fläche = ca 40% mehr Radius

hmm, mit dem druck, OK, das könnt ich ja durchaus noch verstehen.

Aber das mit der Kreisflächen Formel war nicht mene frage

genau das ist ja die Frage, ob nun der Qerschnitt doppelt gewählt werden sollte, oder ob er wie beim single gleich bleiben sollte, genau das meinte ich.

Ergänzung:

Vielleicht war meine Frage ja ein bissl dumm gestellt, aber ich dachte, das es evtl. eine formel oder so etwas gibt, wo man sich das in etwa ausrechnen kann wie der Querschnitt sein sollte, im verhältnis zu dem jeweils verwendeten Turbolader, weil mit probieren ist doch dumm, man sollte doch schonmal nen anhaltspunt haben, wo man überhaupt anfängt, ich kann doch nicht daher gehen und sagen ich mach den Einlassquerschnitt mal 76mm groß und druckseitig gehe ich mal auf 55mm runter.
Es muss doch irgendwie was berechenbar sein mit auf die jeweilige Turbinengeometrie, weis da keiner was??? Also mich würde sowas brennend interessieren, aber anscheined wissen das hier leider die wenigsten, denn wenn man hier so liest, da sagt jeder etwas anderes, weil er hier mal was gehört hat, oder bei dem gesehen hat, der der das so verbaut hat usw. aber handfeste Daten die man so berechnen kann, das hat keiner, sonst würden die bis jetzt immer ins endlose gehenden diskussionen über verwendeten Turbolader und druckrohre, sowie Abgaskrümmerdurchmesser usw. doch schon viel schneller gelöst werden, oder ist das wie man es hier rausliest ein erfahrungs/Glücksspiel?? Das kanns doch nicht sein, oder???

@ peng

Ja z.B. Also das ganze verhältnis wollte ich gern mal wissen, wie man die ganzen Durchmesser berechnet, man kann ja nicht einfach bei einem bestimmten Turbolader einen beliebigen Durchmesser wählen für Saug und Druckleitungen (also vor und hinter dem Verdichter). Und z.B. welchen Abgaskrümmerdurchmesser man z.B. nimmt um genügent Druck in die abgasturbine zu bekommen, so das der Abgasstrom nicht abreißt bei einem zu großen druchmesser und die turbine nicht mehr optimal angefeuert wird usw. usw. Das muss doch im direkten zusammenhang mit dem jeweils verwendeten Turbolader stehen von verwendeten Abgasgehäuse und verdichetern usw.

Hier im Forum lese ich immer nur haufen zeugs über bei dem tzurbolader must du das nehmen und bei dem ggf. das, der andere sagt, ja das geht so nicht so wie der es gesagt hat und der dritte sagt wieder, nein alles falsch, das muss so usw. Also das sind doch alles keine Handfesten werte, das beriht doch sogut wie alles nur auf z.B. angebotene Pakete (Turboladerkit) oder halt wir haben das so gelöst und es funktioniert usw. Das kann doch nicht das wahre sein. Ich würde mir gerne die ganzen zusammenhänge mal ausrechnen, und nicht wild rumbauen usw.

Im anderen thread hatte ich schon gefragt wer sich z.B. mit diesen Werten wie A/R oder Trim usw. auskennt, was die besagen, da weis auch keiner ne antwort zu, außer, ja das hat son durchmesser und das so einen usw. aber was die Werte besagen, z.B. auf Strömungsgeschwindigkeiten und dazu passenden Durchmessern auf dem jeweiligen Motor usw. das weis niemand, aber genau das ist es, was ich gerne wissen würde, weil ich z.B. es schwachsinn finde alles mögliche ausprobieren zu müssen usw. das geht doch ins unermässliche wenn man selber baut, also tuner hast die Möglichkeiten dazu, klar, aber privat ist da schnell mal eine grenze erreicht, deshalb sollte man sich das doch anhand dieser Werte doch schonmal etwas in die richtige richtung ausrechnen können, der rest, ob 2mm mehr innendurchmesser oder weniger ist dann feintuning je nachdem wie man das ansprechverhalten haben möchte.

Deshalb fragte ich z.B. an einem Beispiel wie Single und Bi Turbo an einem einigen Motorkonzept, da dachte ich, das es da evtl. gut zu erklären dran ist. Weil ich denke mal nicht, wenn ich (es geht jetzt nicht um den nutzen sondern um die funktion) jetzt einen Single turbo an einem bestimmten Motor voll ausreize und dann den selben am selben unveränderten Motor doppelt verwende, was dann passiert. Beim VR6 (wenn man mal in beiden fällen von gleichen Abgaskrümmerlängen ausgeht) beim single bekomt ja der turbo anstoß alle 120 Grad Kurbelwellenumdrehungen, richtig??? Der Bi bekommt jetzt aber nur noch alle 240 Grad anstoß, läuft dann der jeweilige Turbo dann genau bei der doppelten drehzahl los oder wie kann man sich das deutlich machen??? Denn er bekommt ja jetzt nur noch die hälfte der Abgase ab, oder muss ich das anders hochrechen, also läuft das linear ab oder nichtlinear usw.

Ich hoffe da weis evtl jemand was genaues dazu. Im Buch über Aufladung habe ich auch nur die Werte zum Turbo gefunden, aber es wird da nicht wirlich erläutert, das man sich darunter richtig etwas vorstellen kann. Dann gibts ja die obere Pumpgrenze usw. das ist denke mal der wert, wo die Turbine einfach nicht mehr kann, richtig??? Also sowas alles interessiert mich, weil ich mir gerne vorher pläne mache, was ich dann umsetze und nicht wild und willkürlich einfach drauf los bauen will.

Na das ist doch schonmal sehr gut, jetzt wenn ich darf habe ich gleich dazu nochmal ne frage zur auslegung der Lader an den jeweiligen Motor.

ALso PS Zahl wird durch Turbolader vorgegeben und nicht durch den jeweiligen Motor??? Oder hab ich das falsch verstanden???

Die Tabelle auf der Seite zeigt einen ca. 1 Liter Motor auf in dem verhältnisse zur Luftmasse, drehzahl und Ladedruck stehen, kann ich das einfach hochrechnen auf z.B. 2.8l Hubraum, oder ist das garnicht nötig??? Und es hat jeder motor diese Luftmassen/Drehzahl/Druckverhältnisse???

Tja und wo z.B. finde ich ein Diagramm für einen K03 oder K04 Turbo??? Habe schon gegooglt aber nichts gefunden

Wenn jetzt also die Druckverhältnisse bei jedem Motor gleichzusetzen sind, dann sind also quasi die Druckrohre und und Saugrohre im Durchmesser oder in der benötigten Fläche abhängig von der maximal von meinem konzept benötigten Luftmasse abhängig, richtig??? Das könnte dann z.B. anhand der Drehzahl verbrauchten Luftmasse abhängig gemacht werden, oder wie??? Aber kannst du mir auch in etwas erklären wie genau???

Ne, ich will ja garnichts machen/bauen, das hatte mich ja wie gesagt alles interessiert, weil sowas hier nirgends angesprochen wird und nur immer gesagt, das is gut und das und das, aber warum, das wurmte mich.

Also das mit dem Luftdurchsatz das es bei jedem gleich ist bezog ich auf die menge, die ein Motor einer bestimmten drehzahl bei einem bestimmten hubraum verbraucht bei atmosphärischen druckverhältnissen. Ob dieses verhältnis immer gleich ist, also beispiel

1L Hubraum
3000 U/min
und z.B. 20kg Luft bei diesen Werten

ob dieses verhältnis dann auf jeden Motor übertragbar wären, weil ja lambda 1 ja auch immer gleich ist, oder etwa nicht? dann müste ich doch nur die werte als Grundmaß habe und könnte mir das auf 1.8l hochrechnen, oder 2.9l usw. Danach kann man sich doch dann den Turbolader aussuchen, wie man ihn haben möchte, oder in was für einem Bereich er arbeiten soll, wenn ich jetzt sage 2.0l Hubraum und druck bis 8000U/min, dann rechne ich mir die Luftmasse aus welche dieser Motor benötigt bei 8000 U/min und dann schaue ich mir die Kennfelder an welcher Turbo dazu passt, oder wie stell ich das an?

achja, 414ci hatte ich mit dem faktor 2,54 umgerechnet, hast recht, das war ein bissl bekloppt :-o

Na jetzt wirds doch langsam bei mir Um mal wieder an die Materie ran zu treten, was ich ja eigentlich wollte, also ein lebendes beispiel quasi mal wieder.

Also der Bi Turbo, wenn ich jett nen 3.0l Motor habe, dann wähle ich jetzt das Kennfeld beider Turbolader nach der hälfte des Hubraums aus, is das korrekt??? ALso z.B. nen K04 gucke ich was er bei 1,5l Hubraum so anstellt und nicht bei 3,0l, richtig??? Und dann wähle ich für die gewünschte Leistung/Drehzahl/Luftmasse die verrohrung erstmal für den einen Turbo aus bei 1,5l Hubraum und wenn ich jetzt die beiden zusammenführe, dann einfach die Doppelte Fläche???

Kannst du mir das zur veranschaulichung mal so ca. aurechnen, ob ich mit meinen überlegungen richtig liege???

Also nehmen wir an wir haben einen 3.0l V6 Motor mit einmal 2 Ventilen Pro Zylinder und einmal 5 (damit ich mir das mit dem Faktor besser vorstellen kann was du sagtest), daran bauen wir jetzt 2 K04 Turbos (hast da daten für, ne wa, hmm, aber egal, denk dir mal was aus so ca halt rum rechnen) und dieses konzept soll bis sagen wir mal 8000 U/min druck machen. Leistung kein plan, was sowas haben könnte, ist das wichtig? Zum rechnen eigentlich nicht, oder?

Kannst du mir da was zusammenstricken an daten? Also Luftmasse und rohrdurchmesser usw.?? Würdest du das machen??? Oder ist das ein doofes Beispiel?