Biturbo or not

lies dir meinen bericht mal durch auf meiner seite,

das thema bi turbo ist spätestens seit es den kugelgelagerten turbolader gibt durch wie ich finde. wirkliche vorteile schafft das nicht mehr. man hat da oder hier mal ein vorteil gegenüberdem einzellader, aber hier und da auch nachteile, das hält sich mittlerweile die waage!

das einzige was auf deiner seite mit "bi" steht ist, dass deiner auch 2.5bar schafft oder hab ich was überlesen?

Zitat

Reinblasen genügt um ihn andrehen zu lassen, nur mal um ein Maß der Dinge zu nennen was heutzutage die Teile leisten können, womit sich die Diskussion über "Ey warum hast du keinen bi-Turbo gebaut", erledigt haben sollte. Der Lader schafft es bei Bedarf einem LD von 2,5 bar stehend aufrecht zu erhalten.

Das ding mit dem reinblasen, war die stelle, wo aufmerksamkeit im bezug zum thema bi turbo, angebracht gewesen wäre.

ist einfach so, das man das damals wegen des besseren ansprechverhaltens gemacht hat, sicher, mag das immernoch ein kleinen tick besser sein wie mein single modell, was das aber ein stress beim einbau, und für arbeit bei der abstimmung mit sich bringt, steht in keinen verhältnis!

was mich persöhnlich nicht davon abhalten würde, einen zu bauen, wenn ich den umbedingt einen haben will. dabei geht es ja meisst nicht um die frage, sinn oder unsinn, unsinn und spielerei sind alle beide versionen, allerdings verdammt schönes spielzeug!,

also wegen dem bi moped, von der nutzen/aufwand seite her gesehen, eher weniger rentabel würde ich sagen!

also könnte man sagen, dass der bi zwar mehr aufwand bedeutet und dies mit mehr "show" belohnt, aber sich das ganze fahrtechnisch und leistungsmäßig kaum bis garnicht auswirkt.

Jo, mittlerweile nicht mehr! mit ölgelagerten wellen mach das noch der fall gewesen sein, aber heutzutage, ist das wohl eher so wie du das jetzt ausgedrückt hast!

Darüber hinaus, kommt noch hinzu, das der bi turbo obenraus mit druckabfall zu kämpfen hat, was bei einem grösserem lader eher nicht der fall ist!

Was zum beispiel der letzte rotz ist, der 16v 7up bi-turbo. Beim 4 zylinder kann man das sogar total vergessen, aber wie gesagt, der show effeckt ist definitiv gegeben!

Der Druckabfall hängt doch aber sicher von der Konfiguration der verwendeten Lader ab. Da kannst du sicher nicht alle über einen Kamm scheren! Und ob die kugelgelagerten Lader am Ende wirklich so haltbar sind wie die konventionellen Gleitlagerlader bleibt abzuwarten. Immerhin sind es Motorsportteile die ja nicht unbedingt auf ein langes Leben ausgelegt sind. Wirkliche Langzeiterfahrung haben doch damit erst die wenigsten. So gesehen könnte eine Bi-Turboaufladung am Ende schon die haltbarere Lösung, bei etwa gleichem Ansprechverhalten, sein.

SubZeroXXL

ich denke daß es hauptsächlich eine persönliche Einstellung zu dem ganzen ist! Jeder wie er es mag!!! So einfach....

zum technischen: Ein Biturbo wird wohl generell ein besseres Ansprechverhalten und mehr Schub obenraus haben. Das der Biturbo obenraus mit Druckabfall zu kämpfen hat ist einfach falsch...

Ein Einladersystem ist immer ein Kompromiss zwischen niedrigen und hohen Drehzahlbereichen, wenn es im Alltagsbetrieb gut funktionieren soll. Die Kugellagerung ist natürlich ein großer Schritt vorwärts gewesen.....aber ein Wundermittel nach dem Motto "Jetzt baut er untenrum Ladedruck auf wie ein VTG-Lader und obenrum hat er mehr Dampf als jeder Biturbo" ist es GANZ SICHER NICHT! Ich hatte schon glücklicherweise die Möglichkeiten bei diversen Fahrzeugen mit Kugelgelagerten Turbos mitzufahren und auch selbst zu fahren, unter anderem VR6 Einlader und R32 Biturbos mit 25er und 28er Lader. Das ist alles schön und gut.....aber der Turbo wurde damit nicht neu erfunden.
Desweiteren kann man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn kugelgelagert, dann geht das ja auch beim Biturbo. Und dann sind wir wieder da wo alles begonnen hat.

Was natürlich ein großer Unterschied ist, ist der Aufwand und der Kostenfaktor...da gibts keine Diskussion...
Und zur Haltbarkeit kann sich jeder seinen Teil denken....

Edit: Nochmals kurz...ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion auslösen. Ich würde wahrscheinlich, wenn ich mein Projekt heute nochmals machen würde auch zum kugelgelagerten Einlader tendieren. Weil die Systeme wirklich sehr gut geworden sind. Das Preis-/Leistungsverhältnis wird wahrscheinlich sogar besser sein als beim Biturbo. Vom Aufwand ganz zu schweigen.....Aber wenn es letztendlich heißt, daß es aufeinmal besser sein soll......hmmmm, da kann ich nur

Zitat

ich denke daß es hauptsächlich eine persönliche Einstellung zu dem ganzen ist! Jeder wie er es mag!!! So einfach

Zitat

Desweiteren kann man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn kugelgelagert, dann geht das ja auch beim Biturbo. Und dann sind wir wieder da wo alles begonnen hat.

auch richtig!

Zitat

Was natürlich ein großer Unterschied ist, ist der Aufwand und der Kostenfaktor...da gibts keine Diskussion...

kommt noch hinzu, obwohl ich sagen muss, das man einen bi turbo, im low budget verfahren billiger bauen könnte als ein einlader system, vorrausgesetzt man schweisst sich die krümmer selber! wo die haltbarkeit ins spiel kommt, die fürn arsch ist!
wenn mans richtig macht, so wie du, ganz klar, da is man abhängig vom geldautomaten!

Zitat

Weil die Systeme wirklich sehr gut geworden sind. Das Preis-/Leistungsverhältnis wird wahrscheinlich sogar besser sein als beim Biturbo

wie du bereits erwähntest! kann euch aber mit sicherheit sagen, das die einladerversion die ich mir grade baue, bzw. gebaut habe, ist auch nicht wirklich billig!

Zitat

Vom Aufwand ganz zu schweigen.....Aber wenn es letztendlich heißt, daß es aufeinmal besser sein soll......hmmmm, da kann ich nur

korreckt, aber die unterschiede wie es sie mal gab bei beiden versionen, existieren mittlerweile nicht mehr so extrem, da vorallem bei den meisten bi turboumbauten keine kugelgelagerten turbolader verwendet werden. logo, mach da 2 kugelgelagerte drauf, und ab geht die post, wie beim einlader auch, wobei ich denen dann doch noch einen tick besseres ansprechverhalten zuordnen würde, aber im endeffeckt würde ich sagen, wie schon oben, Geschmacksache, das wird sich in der praxis kein unterschied wie tag und nacht breitmachen.

nur mal schnell zum nachdenken... für die kugelgelagerten turbos gibt es keine garantie... vom hersteller
obwohl sicher die kugelgelagerten turbos gut sind aber auf wirklich druck betrieben hab ich mit den ölgelagerten bessere erfahrungen gemacht und diese halten auch.
es gibt kugelgelagerte die sind schon nach 10 000 km wiklich auf druck gefahren beim teufel und kaputt. oder auch kürzer.
darum finde ich das die bi turbo variante sicher nicht so ein schlechtes ding ist, natürlich ist ein mehraufwand vorhanden.

hm, andererseits wieder wenn man zuviel kraft hat ists auch nicht wirklich das wahre wir kennen ja alle das antiebs problem und wie schnell da was über die grenzen überlastet ist und bricht.

Wie wäre es denn mal damit?

Tri-Turbo

SubZeroXXL

war der nicht mal inder scene oder wob oder irgendwo, könnt mich da dunckel errinnern... ob das sinn macht bleibt dahingestellt....

Ja, in der Speed. Habe ich gestern zufällig wiederentdeckt und mal ein bisschen gegoogelt.

SubZeroXXL

In der Form macht das sicherlich keinen Sinn. Auch beim VR ist das ganze Prinzip äußerst fraglich. Was Mercedes da mit dem V6 CDI im SLK vorhat macht aber durchaus Sinn. Für jede Bank einen jeweils kleinen Lader und in der Mitte des V einen großen für die hohen Drehzahlen. Nur rein von der Konstruktion her ist das beim VR nicht zu gebrauchen. Das ist nur was für die Show, also ÜBER

Zitat

In der Form macht das sicherlich keinen Sinn. Auch beim VR ist das ganze Prinzip äußerst fraglich. Was Mercedes da mit dem V6 CDI im SLK vorhat macht aber durchaus Sinn. Für jede Bank einen jeweils kleinen Lader und in der Mitte des V einen großen für die hohen Drehzahlen. Nur rein von der Konstruktion her ist das beim VR nicht zu gebrauchen. Das ist nur was für die Show, also ÜBER Augenzwinkern

sehe ich genauso, allerdings hat mich die 1/4 meile zeit von dem moped echt überrascht, sollten die angaben stimmen, sooo schlecht kanns ja dann in wirklichkeit, ebenfalls nochmal zu meiner überraschung, nicht funktionieren. um auf die zeit zu kommen braucht man schon einiges, aber ich denke die abstimmungsarbeit von dem teil ist purer horror!

Die Frage ist immer ob es nicht mit weniger Aufwand genauso gut geklappt hätte. Und wenn das so ist, dann ist dieses Konzept nicht zu gebrauchen

Man darf auch nicht vergessen, daß es in jedem Fall störungsanfälliger ist, viel mehr Platz und auch viel mehr Gewicht benötigt wird.

Mittlerweile dürfte sich das Gewicht aber deutlich verringert und das Ansprechverhalten sehr verbessert haben...

Hier gehts nochmal zum älteren Stand aus der Speed!

SubZeroXXL

frage mich warum dann die Supra's von Bi-Turbo auf einen Monster-Lader zurückrüsten

Lässt sich bestimmt leichter putzen als sowas...

Aber mal im ernst... der Typ der die Kiste gebaut hat, sagt ja selber das es eigentlich quatsch ist. Aber immerhin... wir reden über ihn!

SubZeroXXL