Wasser LLK

mal nur nebenbei nur weil jemand auf nem Treffen sagt es ist super willst du gleich alles umbauen? Naja viele auf den Treffen erzählen viel wenn der Tag lang ist

Aber zu deiner Frage, da gibts was in der Suche. der Mercedes S400 CDI hatte einen WassergekühltenLadeluftkühler.

Da gibts glaube ich auch Bilder von

welche art LLK ist das bitte?

Welcher LLK im Vento?

SDI

Du willst das mit einer Servopumpe machen? Hat die nicht `n bisschen zu viel Druck?

SubZeroXXL

Zitat

Die von den Turboladern verdichtete Luft durchströmt zwei motorseitig angeordnete Wasser-Ladeluftkühler, die ihren Platz auf den Zylinderkopfhauben finden. Hier wird die Luft je nach Motorlast um bis zu 100 Grad Celsius gekühlt und erreicht auf diese Weise die für den Verbrennungsprozess optimale Temperatur und Dichte.

Die Wasser-Ladeluftkühler sind Bestandteile eines speziellen Niedertemperatur-Kreislaufs. Eine bedarfsgesteuerte Elektro-Umwälzpumpe übernimmt den notwendigen Wärmetransport zwischen den Wasser-Ladeluftkühlern und dem vor dem Motor angeordneten Niedertemperaturkühler, der die Wärme aus dem Wasser an die Kühlluft abführt.

http://www.turboneticsinc.com

Zitat

Air/Liquid intercoolers operate by pumping cooled water through the cores either from a front-mounted radiator ot heat exchanger or chilled water produced by circulating the liquid through a container filled with ice, as used in drag racing. Depending on the engine size and heat load, we recommend a container that will hold a minimum of 12 pounds of ice. If a front radiator is used, this should be as a large as possible since the temperature of the liquid entering the intercooler determines the cooling effectiveness. We recommend a radiator as used on small automobiles with a minimum surface area of at least 260 sq. inches. Radiator technology is perferable rather than oil cooler technology as these are specifically designed to cool water/glycol. When these intercoolers are used with chilled water, it is possible, in some cases, to get charge temperatures below ambient temperature, therefore remarkable increases in air density and power are possible.

Könnte man nicht einfach die Klimaanlage an so einen Kühler anschließen? Bei Fahrzeugen die bereits mit einer Klima ausgerüstet sind bzw. bei denen man mit Originalteilen arbeiten kann, wäre das doch `ne "coole" Alternative (sofern man auf die Klimatisierung des Innenraums verzichten kann). So kalt wie das Klimagas wird das Wasser doch sicher nicht, oder? Wie würde das wohl mit dem Wärmeaustausch Luft/Klimagas aussehen? Ob der Klimakompressor dann vielleicht zu viel Leistung frisst?

SubZeroXXL

Nunja, wenn man die soweit runtergeregelt bekommt --> ok! Wir bauen solche Servo-/Drehflügelpumpen immer in unsere Eigenbautraktoren - z.B. um damit einen Anhänger mit Kippladefläche und Hydraulikstempel anzusteuern. Wir haben da mal testweise einen Spanngurt am Chassis und an der Kippfläche eingehängt. Beim hochkippen hats den dann zerissen! In dem Zusammenhang kam mir die Idee mit der Servopumpe für einen Kühlwasserkreislauf und entsprechend filigrane Kühler(netze) ein bisschen heftig vor. Aber vielleicht funktioniert es ja wirklich.

Btw. Wenn du einen Wasserkühler im Motorraum einsetzen willst, brauchst du doch aber trotzdem noch einen der durch den Fahrtwind gekühlt wird. Diesen müsste man dann aber wieder irgendwo im Frontbereich montieren, so das auch er dann unmittelbar vor dem Motorkühlwasserkühler sitz bzw. auch teilweise von störenden Streben oder Stoßfängern blockiert wird, wie bei den von dir angesprochenen Luft/Luft LLK, oder? Das 100%ig Gelbe vom Ei isses dann also auch nicht, zumal die Geschichte ja auch einiges an zusätzlichem Gewicht auf die Waage bringen dürfte.

Ansonsten hast ja bis jetzt Klasse Arbeit geleistet! Machst du sowas beruflich, also die ganzen Metallverarbeitungsgeschichten?

SubZeroXXL

angeblich sei der wirkungsgrad schon deutlich besser bei wasserladeluftkühlern.

ein vorteil ist auch das die ladeluft immer ungefähr ne kostante temperatur hat und nicht erst wenn man genug fahrtwind hat.

Haut aber nicht hin, denn das Wasser wird auch nur mit Fahrtwind gekühlt. Ich denke der Hauptvorteil liegt in erster Linie in den kürzeren, drosselfreien Ansaugwegen. Die Sache mit dem LLK direkt im Ansaugrohr z.B. ist schon ziemlich cool.

SubZeroXXL

Denjenigen den Du meinst mit dem Wasser llk ist auch hier im Forum unterwegs

Zitat

Haut aber nicht hin, denn das Wasser wird auch nur mit Fahrtwind gekühlt.

Aufgrund des besseren Wirkungsgrades eines Wasserkühlers bewirkt hier jedoch ein entsprechender Lüfter auch im Stand etwas. Bei einem reinen Luftkühler ist der Wirkungsgrad auch mit einem Lüfter wesentlich schlechter. Ergo ist der Wasserladeluftkühler im Vorteil

Edit: Mit "im Stand" ist z.B. auch Stadtverkehr gemeint, wo man nie echte "Fahrtwindkühlung" erreicht. Ist man z.B. mit einem Turbodiesel in unwegsamen Gelände unterwegs, dann verhilft einem nur noch der WLLK zu entsprechender Leistung...

Wobei man beim leistungsstarken Auto in der Stadt/Stau eh keine Leistung braucht

...aber mit 'nem Geländewagen beim Bergkraxeln

es geht ja nicht nur um "in der Stadt an der Ampel stehen"....
das Problem hast du ja auch wenn du aus ner Ortschaft raus Feuer gibst...oder wenn du beim Quarter-Mile Rennen zur Startaufstellung fährst. Das sehen viele Leute gar nicht...oder sie wollen es nicht sehen. Hauptsache nen 2 Quadratmeter großen LLK....der nen halben cm vom 95Grad heißen Wasserkühler entfernt ist...naja....

Der wassergekühlte LLk ist natürlich vom Prinzip deutlich besser...auch effizienter. Das liegt an der viel besseren Wämeaufnahme- und Abgabefähigkeit von Wasser. Zudem puffert das Wasser die Temperatur viel besser....gleichbeleibendere Temperaturen, mit viel weniger hohen Spitzen sind ja auch nicht zu vernachlässigen....

so also vorm gti treffen haben wir den 16vg60 umgebaut auf wasserldeluftkühlung.

hier die erfahrung:
da ja der ladelüftkühler übers wasser gekühlt wird ist es so das man einen grösseren wasserkühler braucht als der laderluftkühler groß ist.
in unseren fall werwenden wir einen sprinter llk fürs wasserkühlen (extra wasserlaufkreis).
für die kühlmittelpumpe verwendeten wir eine vr6 wasserpumpe (elektrisch).
mit den kurzen ansaugrohr von s2, s2 drosselklappe mit bypass und den wasserladelüftkühler direkt an der drosselklappe angeflanscht erreichten wir auch eine kühlung des gesammten saugrohres und der drosselklappe.
im gesamten bereich nach 350km autobahnfahrt hatten wir das ergebins das die ladeluft nach den wasserladeluftkühler um ca. 8-5 grad unter den des golf 2 (rally) ladeluftkühlers lag.
hier ein link
http://www.ps-systems.at/16vg60evo2-k1.html
der riesige vorteil bei diese sache sind die ganz kurzen saugwege und das ansprechverhalten des motors und die etwas geringere ladelufttemperatur., was wiederum eine neue motorelektronik benötigt.
für kurzstrecken auf sprints usw könnte man auch mit eiswasserfahren was iwederum die leistung in die höhe treibt, aber es bleiben die nachteile.
der riesige nachteil bei dieser version ist, absolut kein platz mehr, und das gewicht des ganzen systems.
der link in meine firma die internet seite ist gerade im enstehen
http://www.ps-systems.at
wasserladeluftkühler die mit den kühlkreislauf des motors zusammenhängen könnt ihr vergessen die bringen den richtigen wirkungsgrad nicht.

für meinen privaten vr6 turbo wird gerade ein system entwickelt mit wasserladeluftkühler und nen druckweg von 780mm *gggg* zwecks ansprechverhalten. mal schaun wie das ganze funktioniert.
wird aber noch abisl dauern da ich viele kunden autos in letzter zeit machen muß und das projekt jetzt im garten steht.

wenn fertig werde ich zu diesen thema dann die erfahrungspunkt schreiben.

moment!

ist ja nicht so als hätte ich nicht auch schon die ein oder andere stunde mit dem nachdenken darüber verbracht,

um das ganze wirklich vergleichen zu können, müsste man auch erstmal nen llk aus kupfer haben, oder halt einen wasserllk aus alu, dann mal vergleichen!

weiteres problem, mit was kühlt ihr das wasser wiederrum?

eis reinschmeissen? wohl eher ne kurzfristige lösung, mit nem wasserkühler das wasser auf aussentemp versuchen runterzubringen?

...

wo wir praktisch und theoretisch wieder beim luftgekühlten llk wären, nur ohne umwege über wasser!

mag ja sein das man ab start ein stärkeres temp. gefälle im wasser llk hinbekommt, als im normalen, fragt sich nur wie lange, wenn man bei arten , aus gleichen materialen mal vergleichen würde, irgentwann heitzt sich das wasser ja auch auf, w... usw. ihr wisst worauf ich hinaus will.