Messung der Abgastemperatur

Als Richtwert würd ich mal 900-950° C nehmen, lieber etwas zu wenig als zuviel. Beim G60 an der Zusammenführung der Zylinder zu messen ist ein genauso grosser Unsinn wie nach dem Turbo. Bis es nämlich da angekommen ist hat das Abgas schon einiges an Temperatur verloren.
Wo der optimale Bereich ist kann man nicht sagen, eigentlich nur wie heiss es maximal werden sollte. Beim G60 würd ich am 1 Zyl. messen, der ist meines Erachtens der heisseste.
Um festzustellen ob sich die Verbrennung im optimalen Bereich befindet ist es am einfachstem sich ein Breitbandlambdamessgerät zu besorgen mit dem man Daten aufzeichnen kann. So sieht man dann sofort wo der Motor evtl. zu mager, zu fett oder zu heiss läuft und kann dem entgegen wirken. Die maximal Leistung ist im Bereich vom Lambda 0,85-0,90 zu erwarten, kann aber natürlich sein das man fetter fahren muss um die Temperatur im Griff zu haben.

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Als Richtwert würd ich mal 900-950° C nehmen, lieber etwas zu wenig als zuviel. Beim G60 an der Zusammenführung der Zylinder zu messen ist ein genauso grosser Unsinn wie nach dem Turbo. Bis es nämlich da angekommen ist hat das Abgas schon einiges an Temperatur verloren

korreckt! allerding muss man da nen kompromiss eingehen, stehe ja vor dem selbigen problem. beim turbo ist´s wie man sich wohl denken könnte am besten im krümmer kurz vorm turbo zu messen, wenn man um das gute stück besorgt sein sollte, wollte ich auch erst so machen, wegen nem loch im krümmer mach ich mir da keinen kopf, allerdings wenn mir mal der fühlerkopf abhaut, macht einmal kadischhh und das wars mit dem turbo.

also werde ich meine kurz nach den turbo setzten, wobei hier wie gesagt, die abgastemperatur schon um einiges niedriger ist, wäre jetzt mal interessant zu wissen was man auf dem messwert beim messen nach dem turbo noch aufschlagen muss, um auf ca die temp. zu kommen die am turbo anliegt. aber sollte das ding abhauen, landet es wenigstens im kat. oder fliegt halt haus

denke mal nicht das sich das im bereich von mehr als 50 grad bewegen wird, aber bei garret die wesentlich temp empfindlicher sind wie die kkk, können 50 grad mehr schon das aus bedeuten.wie gesagt, wenn jemand ein erfahrungswert hat, wäre das denke ich interessant zu erfahren.

Toby meld dich ma bei mir! mfG

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Beim G60 an der Zusammenführung der Zylinder zu messen ist ein genauso grosser Unsinn wie nach dem Turbo

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Wo der optimale Bereich ist kann man nicht sagen,

das verstehe ich jetzt nicht so genau

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Um festzustellen ob sich die Verbrennung im optimalen Bereich befindet ist es am einfachstem sich ein Breitbandlambdamessgerät zu besorgen mit dem man Daten aufzeichnen kann.

so etwas ist bis jetzt noch recht teuer und hat auch einen Knackpunkt.
die breitbandsonde darf eine bestimmte temp nicht überschreiten, sonst geht sie kaputt, aber ohne auszufallen. somit wird eine temperaturanzeige zwingend gebraucht.
auch ist bei vielen autos mit veralteter technik, überdrehtem tuning etc die verbrennung nicht ganz im zylinder, sondern teilweise auch im krümmer, dieser glüht dann schön vor sich hin und durch die umwicklung sieht man nix, naja, das wars dann...

auch sind defekte durch verschleiß/fehler möglich, wir alle denken da an defekte zündverteiler und los kw-räder etc.

nur so zwei gedankenansätze

wie toby schon richtig sagte, wenn der fühler flöten geht, machts die schaufelräder nicht krumm. und wer keine löcher in den krümmer bohren will für eine 4fach-anzeige und auch im abgasgehäuse (so wie bei einigen k04 schon serienmäßig loch vorhanden ist) kein loch machen will, hat nur die chance mit hosenrohr.

da die meisten eh wickeln, hällt sich der verlust einigermaßen in grenzen.

genauen vergleichswert zwischen auslaßkanal tempfühler und hosenrohr tempfühler habe ich noch nicht

Zitat

Wo der optimale Bereich ist kann man nicht sagen,

Natürlich kann man nicht sagen bei der Temperatur "X" ist der Lambdawert "Y" optimal; damit wollte ich nur ausdrücken das die Verbrennungstemperatur zwar vom Lambdawert abhängig ist, man aber anhand der Temperatur keine eindeutigen Rückschlüsse auf den Lambdawert machen kann, da das lastabhängig ist.
Das "optimal"meine ich auch nicht bezüglich Haltbarkeit, sondern bezüglich Leistung.
Um sicher zu sein das nix kaputt geht reicht ja Temperatur.

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so etwas ist bis jetzt noch recht teuer und hat auch einen Knackpunkt.
die breitbandsonde darf eine bestimmte temp nicht überschreiten, sonst geht sie kaputt, aber ohne auszufallen. somit wird eine temperaturanzeige zwingend gebraucht.

Zu heisse Sonden zeigen übrigens zu mager an, ausserdem gibts auch Breitband-Tools die warnen wenn die Sonde zu heiss wird. So teuer ist das ganze ja auch nicht mehr, ein LM-1 + LMA-3 reicht da ja aus um alles nötige.

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Zu heisse Sonden zeigen übrigens zu mager an

wobei ohne sperate temp-anzeige ja nicht gewußt wird, daß dieses zu mager auf die zu hohe temp zurückgeführt wird. geht also auch nicht.

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teuer ist das ganze ja auch nicht mehr, ein LM-1 + LMA-3 reicht da ja aus um alles nötige.

ca 560 euro für eine große schwarze box mit kleinem grünen display, welches ohne notebook (wer benutzt das schon die ganze zeit?) nur schwer eingeschränkt benutzbar ist, finde ich extrem viel geld
die pc aufzeichnung ist natürlich mal richtig gut, nur wer fährt immer mit dem pc auf dem amaturenbrett durch die gegend

Eine Abgastemp.-anzeige ist so oder so Pflicht, da geht kein Weg dran vorbei.
Man kann das auch noch billiger bewerkstelligen wenn man nur das LM-1 kauft und sich Drehzahl und Temperaturadapter selbst bastelt. Der Stecker am LM-1 ist ja ein stinknormaler Mini-Din, AD595 und LM2907 und paar Kleinteile kosten dann ja auch nicht mehr die Welt. Nur Not meldet man sich noch in irgend nem Elektronikforum an, da wird einem dann auch bei der Schaltung geholfen. Und dann kann man sich auch noch mit nem relativ preiswertem Digitalvoltmeter ne Abgastemperaturanzeige bauen wenn man den AD595 schon hat. Alles zusammen dann vielleicht 500€, vielleicht nicht hübsch, erfüllt aber seinen Dienst.
Das LM-1 kann übrigens 44min intern aufzeichnen, Laptop ist also nicht zwingend erforderlich.

also LM-1 ist schon schnieke oder noch besser eben dieses http://www.plxdevices.com/R-500_productinfo.htm
wobei bei LM 1 die aux box lm-3 Pflicht sein sollte, weil nur für Lambda allein ist das LM1 viel zu teuer.

finde das PLX ist ne Nummer besser , weil man für das Klopfsignal nicht noch VAG Com anstöpseln muss.

noch ein Gedanke von wegen Laptop mitschleppen, wollt ihr mir erzählen ihr meßt jeden Tag und so oft dass das Laptop zum Komfortproblem wird.

weil nur per Laptop kannste über den Com Port mal eben das LM-1 ersetzen und kostet nur Kabel und Sonde, auswerten kannste dann per Exel.

Zitat

wollt ihr mir erzählen ihr meßt jeden Tag und so oft dass das Laptop zum Komfortproblem wird

wir messen jeden tag, nicht fürs tuning, sondern für die überprüfung auf reibungslose funktion aller teile. defekte kündigen sich höchst selten als einschreiben per rückschein an

das plx sieht ja mal richtig super aus! gefällt mir und hat auch sehr gutes preis/leistungsverhältnis.

Das PLX kannte ich noch gar nicht, schaut super aus, auf den ersten Blick.
Hat viele Vorteile, schönes Display, USB, diese Klopfsensor-geschichte, sehr kompakt, etc.
Nachteile hats aber auch, Display muss gekühlt werden sonst wird es einseitig blass, steht im PLX-Forum. Man kann die Sonde nicht nachkalibrieren, man muss sich drauf verlassen das sie noch stimmt. Ich bekomme lieber nen ERROR als ungenaue Werte. Auf deren Homepage steht das Gerät braucht keine Kalibrierung, da es so genau ist und die Sensoren auf Meereshöhe bei 25°C kalibriert sind und eine Kalibrierung unter anderen Bedingungen nicht stimmt. Beim LM-1 kann man in den Bedingungen kalibrieren in den man sich auch bewegt. Ein PLX driftet genauso ab wenn man sich in anderen Höhen bewegt wie ein LM-1. Das LM-1 verwendet ja ein eigens entwickeltes und patentiertes Messprinzip, was es ermöglicht die Sondenfunktion zu überwachen und daher auch zu erkennen ob die Sonde zu heiss wird oder eben nicht. Bei dem normalen Messprinzip(gibt da einige Seiten wo sogar steht wie man es selber bauen kann) vertraut man halt drauf das es passt, PLX schreibt ja sogar ihr Gerät kann in höheren Temperaturen messen als das LM-1 und ist daher besser oder sollte ich besser schreiben ungenauer. Mit der Zeit altert die Sonde und wird ungenauer, zeigt dann im Fett-bereich zu fett an, ist doch prima. Dann lieber mal einmal im Jahr kalibrieren, als jedes Jahr ne neue kaufen. Ausserdem "lädt" sich die Sonde bei längerer Fahrt im Fettbereich auf und zeigt daher steigend fetter an, was bei dem anderem Prinzip nicht der Fall ist.
Das Innovate-messprinzip ist weniger Abgasdruckabhängig, reagiert schneller und macht keine Überschwinger(die werden bei PLX schön weggedämpft, haben die ja schön auf ihrer HP erklärt), ausserdem lässt es sich nachkalibrieren. Man kann kann mit Logworks 2 jetzt auch bis zu 32 Kanäle aufzeichnen, etc.
Haben wohl beide Geräte seine Vor- und Nachteile, PLX hat sein Tool ein schöneres Gehäuse gesteckt, dient gleichzeitig als Multifunktionsanzeige, hat 2 Frequenzeingänge, Abgastemp.-Ausgang und ist alles in einem Gehäuse. Innovate schaut halt unscheinbar aus, hat aber schon nen Drucksensor und G-Sensor schon dabei und mit nem einfachem Mini-Din Stecker zum gleichem Preis auch noch mehr Kanäle.
Die Klopfsensorgeschichte seher ich eher etwas kritisch, die Sache mit dem Verstärker ist prima, kann ich für 20€ aber auch selber bauen, das brauch ich eh nur zum Abstimmen. Die Geschichte mit der Anzeige nehm ich nicht für voll, dafür ist die Sache Klopferkennnung zu komplex um es nur mit Spannungshöhe zu messen, unabhängig vom Zündzeitpunkt. Um das ordentlich zu filtern müsste man den Bereich eingrenzen in dem Klopfen tatsächlich auftritt, also nach der Zündung bis 50° nach OT oder so. Oder Frequenzmessung im khz-bereich, aber ich glaube in so ein Gerät ein FFT zu integrieren wäre etwas zu teuer.
In der Software können allerdings wohl beide mehr als wirklich jemand komplett braucht.
Lest euch mal im PLX- und im Innovate-Forum die Beiträge über das jeweilig gegnerische Produkt durch und bildet euch ne eigene Meinung dazu.
Für nen Festeinbau würd ich auch das PLX nehmen, zu Abstimmen und flexibel sein eher das LM-1. Als mein LM-1 kurz nach Markteinführung gekauft hab gabs das R-500 ja auch noch nicht, wahrscheinlich hätte ich mich damals dann auch fürs PLX entschieden. Wenn ich allerdings jetzt die Wahl hätte würde ich wieder das LM-1 kaufen.

na sebi, wenn man dich so liest, denn könnte man ja denken, daß du dich richtig gut auskennst mit der ganzen materie. auch kennst du ja anscheinend die ganze schaltungen/verfahrensweisen der einzelnen geräte, beurteilst es ja fachmännisch.

dann wirds ja nicht mehr lange dauern und wir sehen von dir ein paar elektronische goodies, oder?

Zitat

Original von FRank-GTI
na sebi, wenn man dich so liest, denn könnte man ja denken, daß du dich richtig gut auskennst mit der ganzen materie. auch kennst du ja anscheinend die ganze schaltungen/verfahrensweisen der einzelnen geräte, beurteilst es ja fachmännisch.

dann wirds ja nicht mehr lange dauern und wir sehen von dir ein paar elektronische goodies, oder?

Nicht jeder der von etwas einen Plan hat baut es dann auch. Wozu auch das Rad 3x neu erfinden? Das ist doch alles nichts Neues und gibts fertig zu kaufen Wäre maximal für Leute interessant die sich näher mit dieser Technik beschäftigen wollen, weil es sie interessiert. Aber dann wäre man wohl hier Fehl am Platz.

Zitat

Nicht jeder der von etwas einen Plan hat baut es dann auch. Wozu auch das Rad 3x neu erfinden? Das ist doch alles nichts Neues und gibts fertig zu kaufen

und warum gibt es dann dieses forum hier, wenn keiner selbstbaut, weil es alles schon zu kaufen gibt?
sehr überzeugend

Zitat

Original von FRank-GTI

und warum gibt es dann dieses forum hier, wenn keiner selbstbaut, weil es alles schon zu kaufen gibt?
sehr überzeugend

Du mußt nur den Nutzen und den Aufwand in Relation zum Preis sehen. Es gibt Dinge die tut man sich einfach nicht an. Wenn ich so eine Anzeige brauche kaufe ich mir eine. So viel Zeit habe ich jedenfalls nicht.

Wasn hier los? Ich hab nur Herstellerinformationen zusammen getragen, auf deutsch übersetzt und angemerkt das das die Innovate-tools nach einem anderem Prinzip messen. Das kannst du aber auch im Innovate-forum nachlesen. Die Klopfgeschichte ist wohl auch allgemein bekannt und wie man das nachbaut mit nem billigem Audioverstärker ausführlich und für wirklich jeden verständlich im Netz beschrieben. Da braucht man nicht mal Elektronikkenntnisse für.
Ausserdem bin ich kein Elektroniker, ich baue keine grossartigen Schaltungen auf, nur was wirklich nötig ist.

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und warum gibt es dann dieses forum hier, wenn keiner selbstbaut, weil es alles schon zu kaufen gibt?

Wenn ich sowas selber bauen wollte, dann würde ich mich im megasquirt-forum anmelden und nicht in nem VW-Forum. Für sowas gibts nunmal speziellere Foren.

Wenn du allerdings meinst das Forum wäre für so-etwas da, dann kannst du ja deine Schaltungen zum Download bereit stellen....

Zitat

Wenn du allerdings meinst das Forum wäre für so-etwas da, dann kannst du ja deine Schaltungen zum Download bereit stellen....

würde nichts nützen, ist viel zu kompliziert für den laien, und selbst profis hätten zu knappern - alles schon probiert