VR6 Kompressor

    Dann kann ich 300PS beim besten Willen nicht glauben. Selbst für den kleinsten Turbo-Umbau wird die Verdichtung reduziert, da würde mich mal die technische Begründung interessieren das das ausgerechnet beim Kompressor nicht nötig sein soll. Wie gesagt, ohne Reduzierung ist normalerweise für Mildaufladung bis ca. 0,4bar geeignet, da stehen aber lange keine 300PS an...

    mir hat mal jemand folgendes gesagt:
    Durch den geringeren Abgasgegendruck (weil ja nach dem Zyl.kopf keine Abgas- und Hitzestauende Turbos o.ä. sind) soll es eine geringere Klopfneigung geben durch die bessere Abgasbeseitigung..... :blink:
    Das mag ja bei 0,4bar und 240 PS alles schön und gut sein.......
    Aber 300PS ohne Verdichtungsreduzierung sind meiner Meinung nach dummes geschwätz.... :tock:

    veedub-turbo:


    Genau so sehe ich das auch, für 300PS müssen schon tiefgreifendere Massnahmen her was dann den eigentlichen Vorteil des Kompressor-Umbaus m.E. wieder zunichte macht.


    Wie schon gesagt wurde, geredet wird imme viel, wie die Autos hinterher wirklich fahren steht auf einem anderen Blatt...

    ich denke schon dass man mit einem halben bar beim vr6 300 ps erreichen kann ein richtig gewählter verdichter mit idealem wirkungsgrad von 75% bei volldrehzahl dann klappt das, und das kann man bei einem lader der den druck mit der drehzahl kriegt sicher mit serienverdichtung fahren wenn man bei volllast und drehzahl ordentlich anfettet tut das schon. es sind halt nicht die Nm da wie beim turbo da der mitteldruck geringer ist aufgrund des geringeren ladedrucks

    peng


    Inwiefern meinst du ist ein Turmat nicht gut??


    ich bin der Meinung das dieses System auf alle Fälle wirkungvoll ist! Die letzten Kompressoren vom Turmat mit der Variablen übersetzung wären da auf alle Fälle interessant! Die hielten anscheinend auch besser wie die ersten Lader!
    V.a finde ich ganz gut das diese Lader KKK Kompos besitzen u. somit wäre ein größerer Verdichter kein problem!
    Die Vortech Lader sind sicher auch nicht schlecht!


    Hat der SL 55 nicht einen EATON Lader verbaut??


    Weil du meintest das ein turbo immer besser geht! Denke ich nicht unbedingt!
    Verlgleich SL 55 bzw. SL 600! Beide ungefähr gleiches Gewicht der 55er sogar weniger Zylinder u. trotzdem gehen die Teile gleich!


    Bei Kompressormotoren wäre halt eine hohe Drehzahl ebenfalls sinnvoll da die meisten ja linear LD bringen!!

    also turmat gibts sowieso nicht mehr neu, die variable übersetzung war ne spitzen idee, hat sich aber nicht durchgesetzt sonst hättens einige,


    und zu turbo vs kompr. , also wenn ich 2 systeme mit zB .5 bar fahre dann muss ich beim kompr die leistung die ich für den kompr brauche ja abziehen. also wird er immer weniger leistung haben, kannst du machen was du willst. der turbo nimmt die energie aus dem abgas was der kompressor nicht nutzt.

    Der Turbo muss auch angetrieben werden, die Kraft wird durch den dann höheren Abgasgegendruck entnommen. Dann ist auch noch die Abgasführung schlechter. Viel gibts sich das meiner Meinung nach nicht. Ein Kumpel baut jetzt nen VR6 Kompressor für nen Kunden, mit reduzierter Verdichtung, LLK, grossen Einspritzventilen, Fächer, etc. Der Kunde wollte ~280PS, mal schaun was bei raus kommt. Dauert aber noch ein bissel. Er ist zur Zeit auf der Suche nach nen ordentlichem Kompressor, wahrscheinlich wirds ein ZR-3 werden, aber der bringt laut Hersteller nicht mehr wie 0,8bar aufm VR6.

    Der Kompressor nimmt die Energie für den Antrieb von der Kurbelwelle ab, der Turbo nutzt die (ungenutzte) Energie aus den Abgasen. Es wäre aber falsch den höheren Abgasgegendruck beim Turbo mit den Antriebsverlusten beim Kompressor gleichzusetzen. Genau in dem Punkt liegt ja der eigentliche Nachteil des Kompressors. Der höhere Abgasgegendruck ergibt sich in erster Linie sowieso nur bei kleinen Ladern mit (zu) kleinen Abgasgehäusen.

    fängt das wieder , "turbo nimmt die leistung durch den agbgasdruck, deshalb kopressor . bla bla ... :-r also ich will hier nicht euren glauben anzweifeln , dann glaubt das halt, mir doch egal. lies die einschlägige literatur , fahr selber beides, und dann wirst schon sehen .


    lobet den Herrn .

    Ich finde diesen diskusionen immer interesant.
    Turbos haben den Vorteil das sie viel mehr drehmoment afbauen.
    ich habe auch lange gesucht ein angebot mit kurzer brücke und platte zum verdichtung reduzieren mit allem was man braucht leider ohne LLK.
    Volles drehmoment460NM bei 2900-3000 u/min. für 5000€
    Ein Kompressorkit kostet mit z.B.ZR3Kit zwischen 5800-6100€ dann noch nen Fächer dabei und dann "nur"360NM! :-q
    Schön die montage mach etwas leichter sein und der Motor muss nicht "Angebohrt" werden aber das muss auch nur bei der Ölwanne sein.
    Gebrauchte Kompessor Kits gibts schon ab 3000-3500€ und wenn 300PS her sollen muss die Vedichtung auch runter.Und die brauchen auch nen Ölkreislauf zum kühlen denn wo sich mit bis zu 50000u/min. was eht wirds auch mal wärmer :-h
    Mit nen Turbo sind 310PS angegeben aber laut messugen oft 320-340PS je nach Motor Auspuff und LLK drin.
    Das sind keine ausgedachten zahlen sondern die realität ich hab auch schon lange überlegt und gesucht.
    Also ich würde mir das immer gut überlegen der drehmoment verlauf beim kompressor ist lienearer und der volle druck ist bei etwa 4000u/min da ab 2000-2600/2700 haben beide das gleiche drehmoment immerhin bechtliche 220NM! Aber dann gehts ab :D
    Wenn man den ganzen Threat mal liest und ein wenig sucht und mal beides gefahren ist denke ich wird jeder schnell auf seinen geschmack kommen.
    bis 250-270PS sind Kompresoren bestimmt nicht zu schlagen aber darüber hinaus.
    Naja entscheiet selbst.
    Viel spaß!

    Richtig aber gemessn wird bei beiden gleich, am Rad.
    Der Kompressor ist deswegen vielleicht nicht nicht so Ökonomisch :D
    Und hat nicht so eine wärme den Turbos können bis 200000u/min. dafür reichen dann aber auch kleinere gehäuse.

    Ich werde jetzt bestimmt keine Diskussion anfangen, aber bedenkt mal bitte das ein Kompressor genauso wie der Turbo auf der einen Seite angetrieben werden muss um auf der anderen Seite den Druck/Fördervolumen zu erzeugen. Bei gleichem Druck/Fördervolumen bleibt das gleich. Der Keilriemen dreht sich so oder so, die Reibungsverluste des bzw. je nach Lader der Riemen sind doch fast nix. Dem Turbo muss diese Kraft auch zugeführt werden und zwar durch den Abgasdruck, bei zu kleinen Abgasgehäusen staut sich das natürlich noch mehr auf, das hat dann aber nix mit der Kraft zu tun den der Turbo bei richtiger Grösse bräuchte. Die Abgase strömen nicht von alleine raus, die werden vom Kolben raus geschoben. Wahrscheinlich kostet der Turbo zwar etwas weniger Kraft, aber man muss auch noch andere Sachen bedenken wie bessere Füllung, weniger Restabgase im Zylinder, geringere thermische Belastung. Alleine die Möglichkeit dadurch mehr Zündung zu fahren bringt nochmals Vorteile beim Wirkungsgrad und Thermik der Verbrennung.
    Ich schreib dazu jetzt nix mehr, man darf blos nicht immer wie das Milchmädchen rechnen.
    Wenn ich ein Leistungsdiagramm hab werde ich es dann hier rein stellen.

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