kickbässe oder keine

  • ich habe vorne in den türen jeweils eine 16er hifinicsbox drin mit getrenntem zwei wegesystem. nun bin ich am grübeln, ob ich mir zusätzlich noch einen 16er kickbass einbaue. merkt man den unterschied überhaupt - also den der zusätzlichen box.


    oder hätte man den gleichen effekt, wenn man ein zweites hifonicssystem nimmt wie das vorhandene und den hochtöner nache hinten setzt oder bringt da ein reiner kickbass doch noch einen unterschied?

  • hallo,
    die Frage ob Kickbass oder nicht ist eher sekundär.


    Primär wäre zu wissen was dir denn fehlt ? Was vermisst du das du unbedingt was an deiner Lautsprecherkombination ändern willst ?


    Fehlt dir der Anschlag ?


    Ist es zu leise ?


    Willst du nur mehr Lautsprecher in der Tür haben um zu prollen ?


    Oder willst du einfach guten Klang und der stellt sich momentan nicht ein ?


    Ein. 2 System zu verbauen bringt genau eines udn zwar + 3 db. Sprich es wird lauter aber nicht besser, du bekommst irrer Reflektionen die du nie und nimmer in den Griff bekommst. Was evtl. sinn machen würde wäre ein 2. Mitteltöner neben den bestehenden 16er zu setzten.


    Aber rein ein Kickbass...naja ich weiss nicht....ICH persönlich halte davon gar nix, da es im Oberbassbereich dann punchiher wird, d.h. es rocktz ein bisschen mehr, aber die Tonalität bzw. Neutralität der Musik bleibt dabei deutlichst auf der Strecke !


    Also erst sagen was dir nicht gefällt dann sieht man weiter....


    Was ist das eigentlich genau für ein System was du in der Türe hast ?


    Wie verbaut ? Mit Doorboards, in Originalöffnungen ?


    Wie sieht der Antrieb der Speaker aus, was für ne Endstufe, was für ne Headunit ?


    Martin

  • drin ist vorne ein zwei wegesystem von hifonics, welches damals schon in der etwas gehobeneren mittelklasse anzutreffen war. es sitz in anständig selbst geschneiderten boards.


    nein zum prollen soll es nicht sein, dann hätte ich mir auch aufbauboxen kaufen können und alles in rosa samt beziehen können.


    hinten hatte ich bisher ein 3-wegesystem in der hutablage, welches den bass noch etwas untermalte. im bezug darauf, dass ich alles original will, will ich hinten eben wieder das blaue zeug rein haben, also fliegt das soundboard raus und es kommen zwei dezente boxen in die seitenstege, die ans radio sollen und den raumklang etwas untermalen sollen.


    so wie es jetzt war, war der klang schon schick, nur denke ich mal, dass durch den fehlenden dritten weg hinten (tieftöner) eben etwas am leichteren flotten bass verloren geht.


    wenn dann soll es schon mehr in richtung klang gehen, denn ich habe ja auch nur ein 25er kistchen und keinen krachmacher drin.


    nur es meinen eben immer recht viele was von kickbässen und daher eben die frage.


    denn wenn die nichts bringen, dann tja, was dann?

  • hmm....also wenn dir mit dem 3 wege system nix gefehlt hat ist das ja schonmal gut....


    ich würde evtl. an deiner stelle eine "potenteres" 2 wege system in die Tür einbauen, oder wenn du wirklich NUR etwas bass einbüsen wirst, villeicht über nen anderen Woofer nachdenken.
    Denn wenn du nun kickbässe einbaust ändert sich der Klang in ne Richtung die du mit deinem Soundboard nicht hattest, sprich du verschlimmbesserst d e Situation nur.


    gruß


    Martin

  • kpk


    ich möchte es ja wenigstens so original wie möglich haben.


    naja, das zwei wege vorne sollte schon drin bleiben - war damals für micht teuer genug und heute bekommt man dafür ja nichts mehr und summen... tut es auch noch nicht.


    der sub hinten ist aus meiner sicht ok. und zwei subs bringen es aus meiner sicht nun auch nicht so sehr, da mir dies dann evtl. zu bassig wird.


    mir geht es teilweise auch darum - was ran an 3/4 der vierkanalendstufe? da hingen ja bis jetzt die hinteren boxen dran.


    nur wenn die weg sollen und hinten welche in die originalen schächte sollen - da will ich keine endstufe ran setzen, da die ja dann nur dezent den raumklang unterstützen sollen.


    oder was wäre denn bei dir ein potenteres 2-wege?


    ein freund meinte, dass man für kickbässe eine potente endstufe braucht und eine frequenzweiche für 50-200hz. wo arbeiten denn die normalen zwei wegesysteme? da kommt doch beim woofer noch die stimme raus oder? würde so ein kickbass dann nicht den 3-weg eines 3-wegesystems ersetzen?

  • Versuche lieber mal Anlagen mit mehreren Kickbässen zu hören bevor du losziehst und Ware zum einbauen besorgst. Nur Kickbässe können nur sehr schwierig einen echten Sub ersetzen. Jedoch hängt das auch vom jeweiligen Musikgeschmack ab.

  • @ andreas
    Also gut : Behalt die Hifonics und behalte den Bass wenn du soweit zufrieden bist.


    Nutz doch die anderen 2 Kanäle um das Frontsystem Vollaktiv zu betreiben. Sprich kanal 1 und 2 für die tiefmitteltöner und kanal 3 udn 4 für die hochtöner, bringt klanglich ganz schön viel, aber im schlimmsten fall musst du eben nochmal 2 kabel nach vorne ziehen.


    also ein 2 Wege system arbeitet normalerweise so : (wobei das nur absolute ca. werte sind, da das normalerweise in JEDEM Auto verschieden ist)


    woofer 20 - 70/80 HZ
    Tiefmitteltöner 80/100-3500HZ
    Hochtöner ab 3500 Hz bis ende ca. 20.000 HZ


    Kickbässe arbeiten wie dein kollege richtig sagte von 80 -200 HZ, also siehst du schon die machen lediglich ne überhöhung im OBERBASS Bereich, udn wie sich das anhört kannst dir ja denken ...


    ...wobei wenn man vioel techno hört es doch ganz "spassig" sein kann ;)


    Martin

  • der sub soll schon bleiben, so ists nicht.


    ein bekannter hat wohl noch kickige sachen, die man mal probehören kann - bin ich ja mal gespannt.


    dies bringt richtig was, das zwei wege so aufzusplitten? werde ich dann mal bei gutem wetter probieren. strippen ziehen ist immer noch sympatischer, als z.b. doorboards neu bauen. da brauch ich dann aber auch wieder die entsprechenden frequenzweichen oder? also noch 1 paar. oder kann man dies auch an der endstufe einstellen?


    und wo ich mal am fragen bin - bevor vorne zusätzliche boxen kommen, brauche ich ja hinten welche in 4x6. kannst du da was empfehlen?

  • hi andreas,
    also es bringt in sofern was das du den dämpfungsfaktor erhöhst. Somit hast du wesentlich mehr Kontrolle für die einzelnen Lautsprecher.


    Ob du das System über die Endstufe trennen kannst weiss ich nicht, musst du mir sagen was du für ne stufe hast und wie die mit weichen ausgestattet ist.


    Aber wenn das Hifonics System ein vernünftige ist sollte dort auch die möglichkeit bestehen zu biamping sprich das du ht zweig und tmt zweig seperat speisen tust. Aber das glaub ich eher weniger :(
    Vielleicht ein paar passive bauteile kaufen und selber ne Weiche basteln ?


    Bringt auf jeden fall mehr wie hinten noch ein lautsprecher set einzubauen *g*


    Raumklang magst du es nennen, aber erzähl mal wenn du im theater oder in nem konzert bis, wo spielt dann die Musik ? IM Raum oder vorne auf der Bühne `? Ja richtig auf der Bühne....also wozu hinten lautsprecher ? Das verzerrt doch das ganze Klangbild :(


    Sag mal gibts bilder von deinen Dobo´s ?



    martin

  • ich glaub mir war so, als wenn man an der frequenzweiche des 2-wege-systems den dämpfungsfaktor einstellen konnte. war glaub was mit -1db? kann das sein?


    na es geht ein kabel von der endstufe in die frequenzweiche und dieses teilt sich dann in sub und hochtöner auf - wie eben bei den meisten. selber eine weiche löten fällt eher flach. löten selbst ginge ja noch, aber übertreiben will ich es dann auch nicht.


    sicherlich, nur als anderes bsp. beim tv, video, dvd setzen auch immer mehr auf raumklang. ok, ich hab nur ein radio und kein tv im auto. nur ich mag halt auch solche lieder, wo das signal oder der ton dann mal "um einen rumschwirrt" und daher eher die hinteren boxen. na müsste ich mal probehören, wie es so ohne den hinteren ist. es gibt wieder für beides vor und nachteile, aber muss ich erst mal probehören, um mir eine bessere meinungsgrundlage zu bilden.


    die boards sind nun nicht das "nicht noch ein mal machbare", nur es bezahlt einen ja keiner den aufwand.
    bild 1
    bild 2

  • Zitat

    die boards sind nun nicht das "nicht noch ein mal machbare", nur es bezahlt einen ja keiner den aufwand.


    bitte wie ?


    nein die -1db ist nicht der dämpfungsfaktor das ist die pegelabsendkung des hochtöners !


    weiche selberbauen ist doch kein ding ? nimmst die gleiche bauteilgröße wie original und lötest sie zusammen.....


    wenn hinten auch unbedingt speaker, dann wäre es sinnvoll die gleichen wie vorne zu nehmen.....evtl. ebay ?


    aber du hast ja nur ein 4 x 6 " ausschnitt...kannst da nicht die 13 er reinbasteln ?


    martin

  • hi, also mit nur vorne boxen könnt ich auch leben.


    bringt dies denn wirklich was, das zwei wegesystem zu zerflücken - endstufenmäßig? denn die ganzen schicken und auch sehr hochwertigen boxen treffen sich ja auch immer in einer frequenzweiche - wieso würden die dann nicht zertüdelt angeboten?


    ich mein nur, dass die doorboards damals viel spucke gekostet haben und sie nun nicht so aussehen, als wenn sie nun der überbringer sind und nicht noch ein mal erbaut werden könnten.


    von hifonics gibts auch 4x6er boxen, die einen recht anständigen eindruck machen. wenn dann würden da hinten nur vom hersteller ähnliche rein kommen, alles andere ist ja wieder nur würfellei. man könnte sicherlich in den ausschnitt auch wieder eine wacklige konstruktion für 13er machen, nur der unterschied wird denke ich nicht so groß sein. zudem sind es vorne 16er und daher.


    bei ebay ist es schon schwer 4x6 und dann noch hifonics zu bekommen.

  • hi,
    gute lautsprecher systeme werden ÜBERALL vollaktiv betrieben sprich je kanal ein lautsprecher......


    ob es jetzt bei den hifonics komponennten so der überflieger wird kann ich von hier nicht sagen......aber ich habe es bei mir im auto nicht so und weiss aber das es der hammer wäre wenn ich es vollaktiv betreiben würde, jeodch wieder 800 € für ne endstufe für die beiden hchtöner auszugeben ist mir derzeit einfach was zu heftig.....


    hmm 4 x 6er zu bekommen dürfte allegemein schwer sein ?


    such doch mal im netz über google.....oder kuck ob hifonics direkt überhaupt soclhe speaker im programm hat !?


    aber das mit dem vollaktiv würde ich an deiner stelle testen !


    deine dobo´s sehen doch schick aus, mir gefällt zwar das filz nicht so sehr aber ansonsten ist doch prima.....ich habe da schon schlimmere gesehen ;=



    martin

  • ok, dann suche ich morgen mal ein langes kabel zum testen. ist ja nun nicht der extreme aufwand.


    hifonics hat schon 4x6er mit bei siehe hier


    sowas habe ich vorne drin, nur eben von vor zwei jahren. vom niveau müsste es aber ähnlich sein, denn da wird sich ja nicht so sehr viel ändern. siehe hier


    ich wollte es damals so haben, dass die boxen nicht so aufgepappt aussehen. und mit dem gfk-zeug hab ich es nicht so. ist zwar interessant, aber mhhh ich weiß nicht, manches davon sieht komisch aus. ja, der bezugsstoff ist immer etwas eigenartig, da wäre kunstleder vielleicht angebrachter. mal schaun, aber kunstleder passt evtl. nicht so zur stoffigen innenausstattung. wenn man mal welches rüber zieht hat man so wenigstens eine weiche polsterung.

  • ja aber wie willst du die ht udn tmt dann trennen wenn du keine weiche hast `?
    kann das deine endstufe ? hat die nen hp bei 3khz und nen bandpass für 80 - 3khz ?


    denn du kannst nicht einfach den ht abklemmen......ich kann mich da dunkel dran erinnern das bei manchen weichen dnan völliger quatsch in der abstimmung herraus kommt.....


    was mir grad einfällt.......du könntest auch deine weiche soweit zerpflüken um die anlage so aufzusplitten......aber dann gibst leider kein zurück mehr :(


    also ich würd an deiner stelle im electronik shop 20 € für gute bauteile investieren, dann kannst vernünftig testen.....


    martin

  • hab da heut mal etwas rumgespielt und wenn dann müsste schon extra weichen kaufen oder selber löten. nur habe ich auch die boxen mal direkt an je einen kanal der endstufe gehangen und da war von "mehrleistung" oder besserem klang nichts zu hören. demnach bleibt es jetzt so.


    nur hatte ich dann mal beide boxen provisorisch auf einer seite und dies merkt man dann schon etwas. also werde ich mich die tage mal entscheiden, ob ich hinten noch die 4x6 kaufe und die an den 3. und 4. kanal hänge und dann etwas zurück nehme oder vorne noch ein zweites system.

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