Homepage "diehalle"

Finde die Seite auch okay. Für jemanden, der damit nicht zu tun hat auf jeden Fall voll i.O.! Soll ja auch keine Werbeseite für ne Marketingkampanie sein, sondern Spaß machen! UND: SPASS IST WAS IHR DRAUS MACHT!!

andreas: Sollen der Skeal und ich uns mal die Zeit nehmen, deine Seite auseinander zurupfen???

ja bitte.

ich mache dich aber gleich darauf aufmerksam, dass ich auch die passenden argumente habe, trotz meines anfängerwissens.

edit: wieso packste es alleine nicht, dass ihr euch zusammen tun müsst?

php hat auch nichts mit der darstellung einer seite zu tun. php kann man von hier aus auch nicht bemängeln - fast nicht

ich hätte es damals gut gefunden, wenn ich mir auf grund von kritiken nicht den veralteten mist angeschaut hätte. leider kamen die kritiken viel zu spät. durch sowas hat man nur viel arbeit vor sich, die man sich sparen könnte, wenn man manches gleich auf aktueller basis macht. spart arbeit zeit und vieles geht leichter.

Zitat

...was sie so davon halten.

genau dies tat ich. es gibt eben immer jemand der sich mit irgendwas ein klein wenig mehr auskennt - keiner ist perfekt.

optisch sieht die seite schon seit jahren so aus und da wird sich groß auch nichts ändern bis auf kleine retuschen. nur schon mal 150 seiten geändert, weil sie auf tabellen beruhen? macht keinen spass, dann doch lieber arbeit sparen und mal etwas nach lesen oder verbesserungsvorschläge hin nehmen.

stell dir doch mal die frage, warum tabellen benutzt wurden - weil es nichts anderes gab. html soll einen text strukturieren. ist das struktieren eine homepage mittels tabellen eine sinnvolle textaufteilung? kann man durch tabellen layout und inhalt trennen? - ganz klar nein. wozu brauch ich sie also? weil man sie schon immer benutzte und ich mir nichts neues aneignen will? weil ich zu bequem bin? weil es arbeit machen könnte? als nachfolger braucht man nichts anzupreisen, denn einen nachfolger für tabellen gibt es nicht. es geht eher auf die basics von html zurück und dies sind nur ein paar "auszeichnungen".

php hat nichts mit frames oder tabellen zu tun. siehst du was von php?

jeder regt sich hier über vorschriften auf bsp: 50cm scheinwerfer. und da willst du den benutzern vorschreiben, welche plugins... sie installieren müssen? wenn ich auf einer seite etwas nicht sehe, hat mein browser ein kleines "x", dann ist das problem gelöst. wozu soll sich auch wer beschweren? dieser beitrag ist doch das beste beispiel. zudem kann man frames drucken und wenn man sie bookmarkt fehlt auch die hälfte - wo liegt also der vorteil sie zu benutzen, wenn sie doch so gut sind? überzeug mich doch mal davon. aber ne, da kommt dann immer nichts mehr.

Ich arbeite ja wie gesagt mit Frames und Tabellen. Wenn ich mein Design verändern will muss ich aber nicht alle bsp. 150 Seiten öffnen und ständig die Farben, Größen etc. ändern weil ich mit CSS arbeite. Klar gibts dann manchmal Darstellungsprobleme bei älteren Browsern und Unterschiede sind teilweise bei noch aktuellen Browsern erkennbar aber so habe ich es einheitlich und keinen HTML-Salat. Ich öffne die CSS Dateien und ändere sie und alle 150 Seiten sind plötzlich alle geändert!

Und für die kleinen Aufträge die ich habe brauche ich eigentlich noch kein PHP - ich benutz es selten.

iframes sind ja nun in meinen augen auch nicht so goldig. so hat man ja auch wieder eine seite, wo dann der "inhalt" fehlt. man kann iframes heutzutage auch ohne frames simulieren - also einen scrollbaren bereich innerhalb einer seite schaffen. und die alles ohne scriptsprachen. und dies hätte dann den vorteil, dass man die seite ganz normal bookmarken und zu den favoriten hinzufügen kann.

das includen über php ist eine in meinen augen recht elegante variante, die einem das verwenden von frames unnötig erscheinen lässt.

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Man ändert doch nicht alle 150 Seiten wenn man Tabellen benutzt... Was ist mit CSS und Templates?

kam bei dir schon mal wer an und wollte aus einer waagerechten navi eine senkrechte oder die navi von links nach rechts? dies lässt sich durch tabellen recht schwer machen, da man die gesamte tabellenstruktur ändern muss. templates bezgl. html sind oftmals auf eine software wie frontpage oder dreamweaver angewiesen. sie haben sicherlich auch ihre vorteile, wenn man sie mittels php auf einer noch höheren ebene umsetzt. aber css verbunden mit tabellfreien layout (also tabellartige daten sollen ruhig in einer stehen, dafür gibt es sie ja) lassen diese änderungen ohne großen aufwand zu, da die css das eigendliche layout der seite bilden. schau dir doch beispielsweise mal die untere seite ohne der css datei, dann siehst du wie mächtig sowas ist und dies werden tabellen niemals schaffen.

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Tabellen gehören genau so zu HTML wie die normale Textformatierung...

sicherlich, sie sollen tabellarische inhalte wieder geben und dagegen hat ja keiner was. wenn du eine bewerbung schreibst, was nimmst du da? eher word oder excel? ist ja vom problem ähnlich - textformate oder tabellen?

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warum kann man keine Inhalte und Layout trennen?

wenn du eine seite aus tabellen hast, wird das grundlayout, also die anordnung einzelner elemente durch die tabelle bestimmt. am einfachsten ist dieser punkt nach zu vollziehen, wenn man einen textbrowser benutzt oder die css-datei mal wegnimmt. mal ganz vom css abgesehen, was sicherlich auch bei tabellen einzelne bereiche formatiert, aber die grundanordnung bleibt durch die tabellenstruktur erhalten. dies ist bei tabellenlosen layouts nicht so. da lassen sich bereiche recht einfach verschieben. es gab mal ein beispiel im irgendwas mit cssgarden oder so. da gab es eine grundbasis ohne tabellen, wo jeder sein css layout machen konnte. es kamen aus der gleichen basis zig verschiedene sachen raus, von der anordnung der navi... und dies wäre über tabellen eben nicht möglich gewesen.

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Aber du kannst damit einiges bewirken... siehe script oben.

dies sehe ich auch so und somit sehe ich durch sowas eben keine relevanz frames zu benutzen. es erleichtert eben die arbeit recht stark. nur ist eben php für jemanden, der froh ist, sein layout über einen wysiwyg editor hinzuschieben dann schon wieder zuviel des guten.

iframes sind ja irgendwo eine layoutsache. sicherlich, dies was iframes können, also eine seite in einer seite zu simulieren ist schon eine schicke sache. nur du hast ja mehr ahnung von php. würdest es also sicherlich schaffen, die gleich bleibenden elemente einer seite auszulagern. was wäre nun, wenn jemand sagt, dazu brauchst du keine iframes (haben ja bekanntlich die gleichen nachteile wie frames"), benutze einfach css, dies simuliert dir optisch das gleiche element. oder wenn du irgendwann den frame weg haben willst und einfach so "normal" darstellen willst.

als verbissen würde ich es nicht bezeichnen - eher als richtungsweisend und so ist es nun mal. warum werden denn daten in datenbanken... ausgelagert? um sich die arbeit zu erleichtern und somit layout und inhalt zu trennen.

oder schon mal manch anleitungen ausgedruckt und es war entwerder ein riesen gefummel, wegen frames oder es kamen komische sachen wegen tabellen raus?

blacksheep

es geht nicht allein um farbänderungen, sondern um strukturänderungen und die lassen sich mittels tabellen nur aufwendiger machen.