wieviel Frühzündung beim 16V PL/KR ???

  • Hallo,


    mit wieviel Grad Frühzündung fahrt ihr denn eure 16V so?
    Laut VW müßtens ca 6 Grad vor OT sein, da müßte doch
    deutlich mehr gehen.


    Hab meinen gestern auf 14 Grad eingestellt. Ist das zuviel?
    (Tanke eh super+, außerdem Schrick Nocken, VEZ vom KR)


    Danke,
    Gerhard


    PS: ja ich habe die Suche-Funktion benutzt, aber nix
    passendes gefunden.

  • Hi,geh davon aus, du fährst den PL.


    14 Grad ist aber schon heftig,ob das der Klopfsensor komplett ausbügelt?
    So schnell reagiert der auch nicht unbedingt und das mit der Nocke :motz


    VEZ KR?
    Meinst das Teil was aufm Steuergerät sitzt oder
    das Andere?Sitzt glaub im Innenraum.VEZ ist wohl 2teilig...
    Hab mir auch grad das Teil,das im Innenraum sitzt ersteigert.
    Erhoffe mir bei meinem PL ne höhere Abriegeldrehzahl.
    Das VEZ das auf dem Motorsteuergerät sitzt,hatt ich schon
    gegen ein anderes vom Polo ersetzt,ohne Erfolg.


    Mein alter KR Motor war völlig anders von der Leistungs-
    characteristik.Damit konnt ich so manchen serien G60
    un CRX Vtec ärgern.
    Mitm PL geht da nimmer viel :motz


    Hoffentlich is mein 6N 1.8T bald fertig,dann ist das Thema auch
    erledigt :D :D :D


    Gruß Hardy

  • ich mein das Vez-Zündungssteuerteil vom KR,
    weiß nicht wo das Orginal eingebaut wurde, bei mir hab
    ichs im Motorraum.
    Das hat auch keine Klopferkennung, d.h. der Klopfsensor
    ist außer Betrieb weil der KR ja den nicht hat.


    Hatte am PL eben auch das Problem mit der Abregeldrehzahl,
    hab jetzt das KR Steuerteil und dreh jetzt bis ca 7200.
    Versuche gerade das Stg umzubauen, daß es noch
    höher dreht...


    wir haben den gestern mal so eingestellt, klopfen haben
    wir nix gehört. Hört man es überhaubt gut?

  • Was er damit sagen wollte, ist: 14 Grad Frühzündung ohne Klopfsensor fahren ist schlichtweg Wahnsinn. Da kannst Du auch gleich Deinen Motor zum Schrott schaffen - da kriegste wenigstens noch was dafür :tock: Ein paar Grad mehr ist ja ok, aber so viel, und das ohne Kontrolle? Ich würds lassen!
    Ach ja, und ich glaub nicht, dass man das Klopfen richtig hört - erst recht nicht beim Sprint unter Volllast, und wenn, wird's wohl schon zu spät sein :-r

  • Zitat

    Was er damit sagen wollte, ist: 14 Grad Frühzündung ohne Klopfsensor fahren ist schlichtweg Wahnsinn.


    so ist es wobei "wahnsinn" noch milde ausgedrückt ist.


    erstmal andere wären froh wenn sie nen klopfsensor hätten und einige leute legen ihn erstmal still, und wozu?? nur damit der motor ne höhere abregeldrehzahl hat???
    der pl und der kr haben genau die selbe abregeldrehzahl, die liegt zwischen 7100 und 7300 1/min also bringt das tauschen des zündungssteuergerätes gar nichts, also warum die klopfregelung für nichts totlegen??? muss man glaub ich nicht verstehen......


    viel spass beim motorschrotten, denn wer bitte gibt zusätzlich 8° mehr vorzündung???? :-r

  • na geht doch.


    Des mit der Abregeldrehzahl hatten wir schonmal.


    Also mein PL hatte definitiv 6800 max, dann hab ich des
    Stg vom KR genommen, jetzt hat er 7200.
    Könnte evtl. aber auch daran liegen, daß mein Motor in
    nem Seat verbaut war. Wäre ja möglich, daß da der
    VW-Konzern mal wieder Unterschiede gemacht hat.
    Es gab ja auf dem PL auch unterschiedliche Ansaugbrücken.
    Z.b die dünne, und die mittlere.
    Könnte also gut sein, daß auch die Abregeldrehzahl nicht
    bei allen Motoren gleich war.


    Klopfen: hab das gestern abend bei nem Spetzl gehört,
    (das Geräusch), der fährt nen KR mit fast 20 Grad früh.
    Ok, das ist wohl übertrieben, der wird auch nicht lange
    halten....
    Habe allerdings auch schon gehört, das der Klopfsensor
    beim PL wg. dem recht lauten Ventiltrieb schon mal
    ein "klopfen" erkennt, wenn noch gar nichts klopft.
    Finde das also nicht so extrem, wenn man ohne den
    Sensor fährt.


    Ok, wollte halt mal wissen was ihr so für Erfahrungswert habt.
    8 Grad sind wohl Serie, da wird wohl jeder a bisserl mehr
    machen. Denke daß da 4-6 Grad noch nicht so übertrieben
    sind.


    Würde mir jetzt jeder davon abraten, oder gibts hier jemand,
    der ähnlich fährt??????


    Wenn ned, dann dreh ich den zurück....

  • :wink mr.b


    war ja wohl eine Luftige fahrt oder ???? mit Weyhe und dem Wetter sieht es ja nicht doll aus die Wetterfrösche haben nur Regen angesagt :( .
    Aber wir kommen trotz dem auch wenn es regnet dann aber nur kurtz,will mir doch keinen nassen A---- holen .
    Geht Dein ABS jetzt ??


    MfG
    Gim

  • Ja war doch etwas zügig auf dem Hobel! Ging aber :)
    Jup ABS geht jetzt, war ein Kabel im Druckgeber durchgebrannt läuft aber jetzt alles.
    Das mit dem Wetter war bis jetzt jedes Jahr so. Letztes Jahr hat es bit morgens um 7:30 geregnet und danach schönstes Sommerwetter. Wird wohl dieses Jahr genauso werden! :-z

  • Moin mr.b
    na dann Deine Worte in Gottes Ohren für Sontag lasse mich mal überraschen.
    So nun will ich mal mit dem Sommer Wagen zum Herrn im blauen Kittel und AU+HU machen lassen mal sehen was dabei raus kommt.


    mfg
    :wink
    12:20 uhr
    so bin wieder da , nach knap 20 Minütiger Diskusion wegen der Bremsanlage (G60 IB Gelocht) :tock: plus Wartezeit von 25 Minuten da der Mann im blauen Kittel sich die Sachen erst eimal nachfragen mußte :-r ,hat mein 16 Jahre alter Wagen nun neue Plaketen (AU/HU) und das ganze noch OHNE Mengel :-z :-z :-z

  • Hi!
    Mal was zum Thema Klopfen:
    Ein Klopfen ist eine frühzeitige Verbrennung oder Teilverbrennung der Gemischwolke im Brennraum.Dabei tritt der höchste verbrennungsdruck vor OT auf und bremst den Kolben ganz gemein ein.Durch sowas werden sämtliche Lagerbelastungen höher und der Motor Thermisch überlastet!
    Ich habe mit 13° v.OT damals trotz Klopfsensor(Der auch angeschlossen war :motz ) meinen PF hingerichtet.Der hatte so einen Pleuellagerschaden ,daß er keinerlei Öldruck mehr hatte und die Lagerschalen sich im Pleuel gedreht haben!


    Seit froh,daß Ihr einen Klopfsensor habt,der ist schon ganz hilfreich!


    Thema Drehzahl erhöhen:
    Schaut Euch mal eine Leistungskurve an,die Fällt am Drehzahlende stark ab!Mit scharfen Nocken habt Ihr zwar da oben etwas mehr Leistung aber um wirklich die Höchstleistung auf 7000 U/min. zu bekommen,braucht Ihr schon mindestens 284er Wellen und um diese richtig zum Laufen zu bekommen eigentlich noch mindestens das große Saugrohr und einen extrem guten Fächerkrümmer sowie eine Top Kanalbearbeitung und einen Chip vom Prüfstand!
    Drehzahlbegrenzer hochsetzen ist Bauerntuning!Die Kiste läuft da oben wie eine Luftpumpe.


    Will jetzt nicht den großen Lehrmeißterspielen,das soll nur eine Warnung sein,daß Ihr Eure Motoren nicht tötet :zwinker:


    MFG!
    Kai

    Freiberuflicher Leistungsprediger und Reifenweichbeter... ;)
    TNT-4-Motorsports
    An der Bahn 10
    31691 Helpsen / Kirchhorsten
    Tel.: 05724 9579549
    Mobil: 0170 4121386
    Facebook Seite :D
    2WD Leistungsprüfstand Mustang Dynamometers bis 2500PS
    Vertrieb, verbau und Abstimmung von frei programmierbaren Motorsteuergeräten (KMS,kdFi...)
    Vertrieb von diversen weiteren Teilen der Hersteller:
    - Garrett
    - Borg Warner
    - TIAL
    - JE-Pistons
    uvm.

  • Öh, wegen der Grad Einstellung: Ne blöde Frage, aber das verändert sich doch je nach Drehzahl, oder nicht?
    Also ich hab gedacht, das zum Beispiel bei 1000umin 7° sind, und bei 4500 umin ca 30°, oder nicht?
    Braucht ja schliesslich auch ne Gewisse "Reaktionszeit" bis sich das ganze Gemisch zündet, und da ja bei höherer Drehzahl die Kolbengeschwindigkeit um einiges höher ist, müsste doch auch früher gezündet werden...
    Dann stellt sich automatisch die Frage, bei welcher Drehzahl ihr den 6° oder 14° Vorzündung habt?


    Ach ja, und Abregeldrehzahl ist definitiv 7200. Beim PL und beim KR. Nur bringt der PL ab 6800 nicht mehr wirklich viel...
    Hängt ja aber bekanntlicherweise nicht nur von der anderen Nocjke des KR ab, sondern vom ganzen Paket, dass der obenrum einfach besser läuft. Da wär noch der fehlende Kat und der etwas grössere Mengenteiler!

  • Hi!
    Das stimmt schon,daß bei höheren Drehzahlen früher gezündet werden muß,da das Gemisch ja immer dieselbe Zeit zum Durchbrennen brauch,aber bei höheren Drehzahlen weniger Zeit zur Verfügung steht.


    Hier geht's darum den Grundzündzeitpunkt zu verändern,womit man das ganze Kennfeld innsgesammt früher oder später stellt :zwinker:


    Ich würd nicht mehr als 3° früher gehen als der Serienwert,mir ist das einfach zu gefährlich.(Super Plus Kraftstoff natürlich vorrausgesetzt).


    Problem ist natürlich bei all der Klopferei,daß man es eben nicht hört grad wenn man noch nen Sportauspuff oder sowas hat,ist das fast unmöglich!


    Ein Klopfen,das man hört tritt meißt auf wenn man länger eine Drehzahl fährt und mit dem Gas ganz leicht die Last variiert.Das ist dann das bekannte Motorklopfen,geräusch ist ähnlich einer Nähmaschiene aber recht leise und kaum rauszuhören.
    Was wirklich gefährlich ist ist Hochdrehzahlklopfen auch Klingeln genannt und das hört man nicht!
    Wenn die Karre bei hohen drehzahlen Klopft ist selbst ein Serienmotor so laut,daß man ein Klopfgeräusch nicht hört.



    Kleine Geschichte zu meinem Motorschaden beim PF:
    Ich weiß nicht,ob es vor 2oder 3Jahren war auf jeden Fall kamen wir vom Foreninternen Treffen in Guxhagen wieder.Ich bin zurückzu gut über die Bahn gejagt.Bergauf lief die Karre 210km/h auf ner Kuppe hab ich dann das letzte Stück durchgetreten bis 225km/h Abregeldrehzahl des Motors!Unten in der folgenden Senke angekommen war ein kurzer Leistungseinbruch (Wohl ein kurzes heftiges Klopfen nehme ich an) dann kurz vom Gas und mit wiederkehrender Leistung den nächsten Hügel rauf.Währenddessen hab ich die MFA auf Öltemperatur getippt und da * 8o * SCHEIßE!!! 165°C Öltemperatur! --> Sofort vom Gas und langsamer geworden ab 4500 U/min. hörte man dann ein rasseln,welches immer lauter wurde :?: auf der Ausfahrt zum nächsten Rastplatz kam dann die Ölkontrolleuchte mit Summer,gleich den Schlüssel umgedereht und noch grad so in eine Parklücke gerollt.Auf dem Trailer des ADAC ist mein Auto dann nach Hause gekommen und seit dem " PF--> R.I.P "
    Pleuellager des 1.Zylinders nur noch halb so dick und im Pleuelauge rotiert!Alles in schillerndsten Farben angelaufen (muß geglüht haben) und die Kurbelwelle voll im Ar...!Alle anderen Pleuellager hatten auch Freßspuren!
    Soviel zum Thema HOCHDREHZAHLKLOPFEN!!!
    Macht mir das BITTE nicht nach Jungs!


    MFG!
    Kai

    Freiberuflicher Leistungsprediger und Reifenweichbeter... ;)
    TNT-4-Motorsports
    An der Bahn 10
    31691 Helpsen / Kirchhorsten
    Tel.: 05724 9579549
    Mobil: 0170 4121386
    Facebook Seite :D
    2WD Leistungsprüfstand Mustang Dynamometers bis 2500PS
    Vertrieb, verbau und Abstimmung von frei programmierbaren Motorsteuergeräten (KMS,kdFi...)
    Vertrieb von diversen weiteren Teilen der Hersteller:
    - Garrett
    - Borg Warner
    - TIAL
    - JE-Pistons
    uvm.

    Einmal editiert, zuletzt von Lunatic ()

  • Was spricht denn dagegen die Zündung soweit vorzustellen,meinen 16V Kr mit 45er weber hat bei 900u/min 16° Vorzündung und unter Volllast 8200u/min fast 33° und er läuft schon 85000km...


    es ist alles eine frage des wie´s.

  • Kenn mich ja jetzt nicht so mit Webern aus, aber wenn das stimmt was Silverstone sagt, das man bei 4500U/min 30° hat, dann bist Du mit Deinen 33° bei 8200 ja gar nicht besonders früh.


    Aber normal hat das ja mit Webern nix zu tun denk ich.

  • hätte ich mal vorher gelesen, dann hätte ich mir ein
    paar dumme Kommentare gespart:



    5-6 grad mehr Vorzündung OK; Buch: Jetzt mach ich ihn
    schneller, Gert Hack, Dieter Korp


    @lunatic: Thema Drehzahl:
    klar, daß ich das nicht zum Spaß nach oben schraube,
    hab schon entsprechende Nocken etc, drin.
    Leistungskurve aufm Diagramm war recht nett,
    Max-Leistung bei 6800. Wohl klar, daß ich da noch ein
    wenig weiter will... (drehzahl)


    Vielen Dank für die netten Antworten...

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