Frage wegen klassichen Tuning !

gibts auch noch anständige nws für tassenstössel?

Vor allem unanständige gibts für Tassen

Aber mußt mal bei Schrick kucken, auch die etwas zahmeren 268, 272 & 276 muß es für Tassen geben.

au fein!!!

na prima, kurz mal nicht nachgesehen und schon gibts saures

also,

1. sollte man den MKB posten, um konkrete Antworten zu bekommen, danke xavie
2. gabs beim Golf Cabrio ausser den AKR und AGG Motoren auch ATU, AWG, AWF, waren mit Querstromköpfen bestückt, also 8V Querstrom, was ne prima Tuningbasis auch beim Sauger wäre

@frip: greif dir mal nen Sandtler katalog, da gibts jede Menge Auswahl an Schrick-Nocken, für Tassen- und Hydrostössel,

sind übrigens unterschiedliche Nockengrundkreise

gruss

das problem ist- und da muß ich dir leider widersprechen andreas- ist saugertunging (wenn alles regulär gemacht wird) zu 99,9% rausgeschmissenes geld bzw steht in keinem zusammenhang zum preis.

der ady ist schon nicht schlecht, aber um auf 150ps zukommen must du folgendes ausgeben.

kopf bearbeitung mit größeren ventilen auslaßseite ca 600€
nocke zu 230€
fächer zu 400€
msd-attrappe zu 120€
prüfstandabstimmung zu 300€

summasumarum ca 1600€ was umgerechnet 3200DM sind!!
und dann hast mit bissel glück 150PS....
und noch keine eintragung dessen...
auch sind noch keine verschleißteile wie öl,kopfschrauben dichtungen etc mit dabei...

einiges kann mann selbst machen,aber fächer und nocke herstellen
sicherlich nicht, auch die sitzringen fräsen und planen nicht.
es sind also kosten da, die nicht wegzumachen sind.....

ich selbst habe auch mehre jahre einen ady gefahren (eima-mobil)
und auch überlegt was ich mache. bin dann zum entschluß gekommen, daß nur aufgeladenes beim preis/leistungeverhältniss sinn macht.

natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, was gemacht wird..

FRank-GTI

Stimm ich dir nicht zu.

Du kannst nicht sagen dass 80 Turbo PS mehr wert sind wie 35 Sauger PS.

Wenn dus mir nicht glaubst dann schau mal Rennsport an.

Ronny

Ronny das ist quark. 80turbo ps sind 2,285mal mehr wert als 35 saugerps. nur weil einige satzungen die aufladung nicht zulassen, heißt es doch noch langen nicht, daß es nicht gut st
und wenn ich in den rennsport sehe(WRC) dann sehe ich immer llk's an der frontschürze ,das gleiche bei diversen 1/4meile-veranstaltungen

das prinzip des verbrennungsmotor besteht einfach darin, luft und benzin zu vermischen und zu verbrennen. und da liegt es nahe, die "rohstoffzuführung" zu optimieren: aufladung

kannst aber auch anderen treibstoff nehmen

Ne Frank, 80 Turbo PS vergleiche ich personlich mit max 40 Sauger PS... Wenn du nen Sauger Motor richtig frisierst, und mit nem Turbomotor am Schluss die gleiche Leicstung hast, brauchste mitem blöden Fön gar nicht erst anzutreten. Ausserdem wird beim Rennsport der Hubraum von nem Turbomotor mit dem Faktor 1.7 Hochgerechnet. Also dann kannste mitem G60 gegen die dicken Musclecars antreten...
Da sag ich nur viel Vergnügen
Ach ja, apropos WRC dort fahren se ja Turbos, weill die zugelassen sind. Aber der HUbraum begrenzt ist... Und wie siehts den bei den Super 1600 er aus, hä??? Fahren die etwa Turbos? Und dann die InterSwiss Rennsemeln? Alles Sauger! Okey, vielleicht bis auf Ianello mitem Lancia S4, das ist aber auch ein ehemaliges Gruppe B Rennfahrzeug...
Aber alles in allem, sind heute mehr Sauger im Renneinsatz als Turbos... Das war früher mal, als die Tourenwagen 1200ccm hatten, und dafür weiss nicht wieviel Bar Ladedruck. Aber die Zeiten sind vorbei...
Item, ich finde einen sauber gemachten Sauger ist in allen Belangen einem Turbomotor überlegen. Aber kosten tuts halt noch mehr...

Also vorerst würde ich Frank ersmal rechtgeben, den um einen sager so zu friesieren dann glaube ich langen die 1600€ nicht, je nach dem was man selbst kann.

ich denke man sollte sich erstmal überlegen was ich will, den wegen den 35ps würde niemals dieses geld investieren.
denn auch ein frisierter motor wird in dem moment mehr beansprucht als serie, also höherer verschleis!!! ich habe auch schon beruflich motoren friesiert und man muß in erster linie die zielgruppe unterscheiden, in geldige und normale, rennfahrer und erzähler. wir haben aus 2liter haltbare225 ps gemacht ohne probleme aber da sind 20000dm geflossen und die motoren gehen wie die sau. wer das geld hat stellt die kiste zum tuner und sagt mach mal. aber bei den großteil hängt es am geld,bei mir auch. also wenn ich sage ich fahre ein schönes auto und es sollte mehr ps haben ist es doch einfacher mich im vw regal umzuschauen ob es etwas in der gewünschten größe gibt preis abwegen und das nehmen. den der motor wird dann auch halten.den einen vr6 serie oder 1,8t habe ich auch für das geld und meiner meinung nach der haltbare und finanzierbare weg.

es sollte auch die momentane laufleistung des motores in betracht gezogen werden denn bei 175tkm ist jedes tuning fürn arsch, die gefahr ist dann groß das es dir den motor bei zeiten um die ohren wirft.

also evtl preisliche gedanken mal laut aussprechenaber mit dem was du vorhast denke ich wird es wenn es richtig gemacht ist und wird mit 2000€ zu rechnen sein und es ist immer was sogar dann wenn man damit rechnet!!!!

tut mit leid silverstone, aber da liegst du vollkommen gleich.
bei allen relevanten/bekannten leistungsbezogenen "rennmaschinen"
ist aufladung vorhanden (formel I laß ich mal weg, wegen den ungeheuer hohen summen)

1. wrc
2. 1/4 meile der vw, ford,bmw,opel gesellschaft
3. ghostrider, selbst der baut sich turbo auf motorrad
4. dtm
5. getaway stockholm
6. dahlback
7. fast and the dummiest-scene usa
und so weiter

überall wo leistung gefragt ist, wird aufgeladen.
weil es besser ist, mehr leistung/drehmoment bringt und sich die kosten in grenzen halten

was anderes zu sagen und eventuell noch irgendwelche turbo/sauger-ps vergleiche aufzustellen ist vollkommen unrealistisch.

und wer es immer noch nicht glaub, der soll einfach an jede beliebige 1/4meile stelle kommen und es zischen bzw pfeifen hören

(bei 4/6 zylindern versteht sich)

Ach mensch... Dann komm mal in die Schweiz an ein Bergrennen!!! Da gibbets dann nix zu zischen...
Di ganze Slalom Szene fährt auch alle Sauger.
Und wenn es denn so günstig und suuuuper und zuverlässig für den "rennbetrieb" wäre, wieso machens denn nicht alle? Da kann doch nicht nur der 1.7 Faktor dran Schuld sein...
Ach ja, und nen 1.4L Saugmotor bringt man auch auf ca. 230PS... Will mich da noch nicht genau festlegen, weill der Motor noch nicht zusammen ist. Aber in ca 10 Tagen gehts auf den Prüfstand, und dann werden wir mal sehen Kostete aber allerdings auch so um die 10'000 Euros...

Ach und von wegen FF Kacke :-k :-k :-k
Es ist nur ein Film

Auch wenn es nur ein Film ist, ein wenig Wahrheit ist schon dran. Das da heftige Turbo-Japaner unterwegs sind z.B. und nicht umsonst kaufen einige ihre Teile im "Turbo-Paradies" Amiland.

Also vorab: Ich bin eigentlich auch ein Sauger-Fan trotz des G60s, vor allem von hochdrehenden Maschinen wie z.B. Honda S2000. Ich werd mir wohl trotzdem nie ´n Japaner kaufen, aber es fasziniert mich wie die solche Orgeln und dann auch noch unkaputtbar machen.

Frank hat trotzdem Recht, wenn es überall erlaubt wäre würden alle Turbo fahren. Deine Berg- und Slalomrennen mögen eine Ausnahme sein, wahrscheinlich würde man dort durchs Turboloch zuviel Zeit verlieren.
Aber auch in der Formel 1 würde man bestimmt heute noch auf Turbos bauen, wenn man es nicht 89 verboten hätte. In der Topzeit der Turbos (´86) fuhr man in der Quali mit über 1200PS und wenn man in den letzten Turbojahren nicht Ladedruckbegrenzung und Air-Restriktoren eingebaut hätte, wäre es wahrscheinlich noch mehr geworden. Man muß sich einfach dazu noch vorstellen das die Autos damals leichter und auf Slicks unterwegs waren. Wäre das ebenfalls heute noch erlaubt, wären die Autos bei der heutigen Fahrwerks- Bremsen- Reifen- und Aerodynamik-Technologie wahrscheinlich unfahrbar. Es würde den Fahrern den Kopf wegreissen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Für maximale Leistung braucht man Aufladung!

Trotz allem würde ich einen M3 z.B. einem RS4 vorziehen, weil mich solche Motoren deutlich mehr begeistern.

http://www.race101.com

Wo ist denn der Unterschied zwischen einem Turbo und einem Sauger PS? Hier wurde vorhin von einer "Wertigkeit" 80/35 gesprochen

Hi!
Ich will mich jetzt nicht an dieser Diskussion Sauger/Turbo beteiligen,das ist mir zu blöd,ich hab beides gefahren und beides hat seine Vor- und Nachteile.

Ein Kumpel von mir hat einen ADY fertig gemacht.Der Motor hatte schon 250tkm gelaufen.
Zuerst gab's neue Lagerschalen für Kurbelwelle und Pleule (Die Pleuellager sind Sputterlager von Federal Mogul) und neue Ringe für die Kolben.
Dann wurde der Kopf 5/10mm geplant,die Brennräume ausgelietert und angeglichen und in den Kanälen einfach nur die Grate und Kanten verschliffen.
Dann hat er eine 272er Schrick hydrowelle verbaut,einen Supersprint Fächerkrümmer,einen Unifit Metallkat und ich glaube eine komplette Remus Auspuffanlage ab Kat aber keine Grupp A sondern mit Seriendurchmesser.

Er sagte mir,daß ein Kumpel und er neulich mal gegeneinander gefahren sind,er mit dem 2L und sein Kumpel mit einem 3er VR6.

Der VR hat's erst bei 180km/h geschafft,an ihm vorbeizukommen und das obwohl er bisher noch mit original Chip fährt!
Ich find das echt ok.

MFG!
Kai

EtOK:
Das kann man so nicht sagen,das kommt hier auch ein bischen unverständlich rüber.Gemeint ist,wenn ich 2Motoren derselben Leistung habe,der Eine ist Aufgeladen,der Adere ein Sauger,welcher besser geht.
Das kann man aber so garnicht pauschalisieren,weil es total auf die Auslegung der jeweiligen Motoren ankommt z.B. bei Aufladung ob der Motor einen Turbo,Kompressor oder einen G-Lader hat oder Beim Sauger ob Einzeldrosseln oder nicht,was für eien Nockenwelle oder die Zahl der Ventile.

Darum geht es aber in diesem Thread ja eigentlich auch nicht, psalo hatte gefragt,ob einer bei einem Motor wie seinem oder einem Ähnlichen Erfahrungen mit Klassischem Tuning hat,und mit diesem Genzanke,was hier grad los ist, ist ihm da bestimmt nicht geholfen.

MFG!
Kai

Zitat

Original von Lunatic
Der VR hat's erst bei 180km/h geschafft,an ihm vorbeizukommen und das obwohl er bisher noch mit original Chip fährt!
Ich find das echt ok.

MFG!
Kai

Jo, das hört sich wirklich ok an. An dieser Stelle bloss die Frage: Was würde das round a bound kosten bzw. was hat dein Freund bezahlt? Ist das der Rahmen den auch Frank-GTI genannt hat?

Man bekommt beim Saugertuning nicht so günstig mehr Leistung,wie bei Aufgeladenen Motoren,das will ich hier nicht bezweifeln aber haben wir nicht alle ein schönes Hobby,wo man nicht für fast alles zuviel Geld ausgibt und das quasi nur aus Spaß

Preise für die verschiedenen Teile wurden ja im Verlauf des Threads schon teilweise genannt,den Kopf hat er selbst geplant und die Kanäle hat er auch selbst geschliffen.
Den Block hat er mit nem Kumpel zusammen neu Gelagert und die Kolbenringe eingebaut,ich hab nur Ratschläge und Tips gegeben,was er verbauen soll und ein Paar Teile wie die Motorlager,die Kolbenringe und den Kat etwas günstiger besorgt.
Wenn man jetzt mal von der Auspuffanlage und dem Fächer absieht(Waren vorher schon verbaut),warens unter 1000,-¤.

MFG!
Kai

@lunatic. dann war der vr6 aber kaputt und der fahrer konnte nicht fahren....es ist äußerst fraglich sowas als vergleich hinzustellen., tut mir leid.
ich bin selber ady gefahren, und mit serien-chip ist er ein lahme ente im bezug zu 115ps. dazukommend ist er nicht einmal ein querströmer. also wird die ansaugluft nochmal gut durch krümmer aufgeheizt.

dein kumpel soll mal so wie er ist ne 8tel und ne 4tel meile fahren und die zeit anhand des zettels belegen, und auf einen leistungsmesstand.

nach dem was du geschrieben hast, hat der motor vielleicht 140ps -mehr nicht, weil die software nicht angepasst ist, bei solch modernen einspritzen wie die simos eine ist, ist das ein großer fehler.

aber selbst wenn er passende software hat, sind es nicht mehr als 150-160 beim besten willen. aber durch die verdichtungsreduzierung fängt auch auch früher anzu klopfen was das tuning hinfällig macht...

einen vr wird er niemals stehen lassen,auch wenn er 200-300kg weniger wiegt....
ansonsten bitte fakten anhand von daten, und keine "mein kumpel hat"-storys bitte :))