Änderungen am G60 Motor ab Werk !

interessant interessant...
mein 89er hat natürlich den älteren A Kopf, mit den kleinen ein und auslässen

und der Luftansaugschlauch ist natürlich auch der alte mit dem kleine durchmesser :-r

Gibts noch weitere änderungen? bei meinem alten motor ist zb so ein rundes ding auf der kurbelgehäusenentlüftung... bei neueren ein eckiges?

andre: das ist die kurbelgehäuse-Entlüftung!
das hab ich dir aber schon gesagt wo wir den motor umgebaut haben!

Ja, so wie ich das sehe sind die Verschraubungspunkte an den beiden Deckeln anders.
Und irgendwer hat letztens mal gesagt das der runde sich anders anhört als der eckige.

Stellt sich die Frage was die Entlüftung mit dem Sound zu tun hat, aber man weiß ja nie. :-r

Der runde soll der üble Nachbarschaftspeiniger sein...

Meine Brücke die am Kopf 037 103 373A hängt hat übrigens die Nummer 037 133 223

Das passt schon, Patty.

Mein G-Motor hat hat auch den A-Zylinderkopf und auf der Suckbridge steht (wie bei Dir) 037 133 223.

Diese Brücke ist wieder so ein Teil, bei dem die Nummer, die draufsteht, eine andere ist, als die, die Onkelchen ausspuckt.

(Beispiel für sowas gibt´s zuhauf. Beim Kopf ist´s ja grad genauso; auch der Versuch, z.B. eine Golf III-Lenkung zu erstehen, auf der die Onkel-Nummer draufsteht, ist gnadenlos zum Scheitern verurteilt ...)

Man kann die Verwirrung übrigens beliebig steigern:

Unser anderer G, der noch Modell 90 ist, hat ebenfalls den "A-Kopf".

Auf der Brücke steht aber folgendes:

037 133 223 AC

Also gleiche Kopfnummer, aber unterschiedliche Brückennummer.

Da kann mal was getauscht worden sein? Ja, kann. Glaub ich allerdings nicht (100 pro wissen tu ich´s indes auch nicht).

Great guy Michael Arndt, von dem die weiter oben stehende Aufstellung stammt (Corrado-Forum), hat beim "P-Zylinderkopf" als Saugbrückennummer ja die 037 133 223 AD angegeben.

Wie oben schon erwähnt: das ist die Nummer von Onkelchen.

Was steht nun aber auf der Sauge selbst drauf?

Nun, bei meinem im Keller liegenden P-Kopf steht auf der Brücke folgende Nummer drauf:

037 133 223 AC.

Also die gleiche Nummer wie bei unserem G Modell 90 mit dem "A-Kopf" ...

Sofern jemand gedanklich nocht voll dabei ist: Nein, ich versteh´s auch nicht.

(Vielleicht hat mein P-Kopf mal ne andere Brücke verpasst bekommen? Ja, vielleicht. Glauben tu ich aber auch das nicht so richtig. Vielleicht waren bei VW noch Restbestände und man wollte/musste sparen - ich bin ja nach wie vor zu 200% davon überzeugt, dass die wahren Pfennigfuchser und Erbsenzähler dieser Republik nicht aus den Schwabenlande kommen, sondern jenseits des Neckars beheimatet sind.)

Wie auch immer: Die Verwirrung kann noch weiter gesteigert werden.

P-Kopf und neue Brücke (von Onkelchen 037 133 201 AD genannt) kamen, wenn die VW-Dokumnetation stimmt, gerade nicht zusammen auf die Welt, sondern zeitversetzt.

Die AD-Sauge am 1.8.1990 und der P-Kopf im März 1991.

Michael Arndt hat übrigens kurz vor seiner Aufstellung darauf hingewiesen, dass der P-Kopf nicht das Ende aller Kopfarbeit bei VW war. Es gab vielmehr noch einen weiteren Kopf, den 037 103 351 E - dem kann man nur zustimmen, einer aus diesem Forum hat dies hier auch vor anderthalb Jahren schon geschrieben.

Nach M. Arndt kam er mit Modell 93, während es nach meiner Recherche schon im Mai 1991 gewesen sein müsste.

(Nett übrigens, dass er nach Corrifisch mit Fahrgestellnummer M 027 001 kam, während nach dem gleichen Fisch der letzte im Modelljahr M (=91) gebaute Corrado die Fahrgestellnummer 020 000 hatte ...)

Und was bringt jetzt der neueste Kopf, die letzte Sauge (und die letzte DK)?

Na ja, wenn man fest dran glaubt ...

Spass beiseite:

Ich hab oft genug erlebt, dass Motoren (jetzt nicht speziell G) , die aus der ersten Serie kamen und optisch zum Davonlaufen aussahen, Biss ohne Ende hatten, während die mit dem neuesten Serienstand lahme Gurken waren. Da spielt viel ne Rolle. An sich müsste natürlich die jüngste Version die beste sein. Wird vielleicht in der überweigenden Mehrzahl auch so sein. Ist aber eben kein Muss.)

Zitat

Ich hab oft genug erlebt, dass Motoren (jetzt nicht speziell G) , die aus der ersten Serie kamen und optisch zum Davonlaufen aussahen, Biss ohne Ende hatten, während die mit dem neuesten Serienstand lahme Gurken waren. Da spielt viel ne Rolle. An sich müsste natürlich die jüngste Version die beste sein. Wird vielleicht in der überweigenden Mehrzahl auch so sein. Ist aber eben kein Muss.)

So kenn ich das auch eher. Hab da auch genügend Beispiele dafür erlebt.

golfcraft: Mal wieder ´ne geile Story fürs Kuriositätenkabinett. Wenn wir tausend Seiten zusammen haben, solten wir vielleicht mal alle zusammen den Onkel Pischetsrieder besuchen und ihm klarmachen das seine Vorgänger das Ziel Gleichteileprinzip mehr als verfehlt haben und seine kleine Bude VW ein unrentabler Saftladen ist.
Vielleicht dürfen wir uns dann hinterher den Orden "offizielles werksgesponsertes VW-Forum" auf die Homepage heften.

Thema alte Versionen mit Biss: Im G-Bereich wissen wir ja alle das erst in etwa mit Einführung des Golf G60 auch der Corrado G60 das zeigte was er versprach. Vor dieser Zeit, also in den 70er-80er-Jahren mag das Gegenteil gegolten haben, aber ab Anfang der Neunziger steht und fällt die Bissigkeit und Leistung doch hauptsächlich mit der Elektronik und da hab ich die Erfahrung gemacht das die letzten Jahrgänge einer Modellserie den ersten doch ziemlich überlegen sind.
Mein Z3 2,8 beispielsweise hat, nach einem unplanmäßigen Steuergerätswechsel (Marderbiß) mit der entsprechend neueren Software im letzten Jahr, doch deutlich an Schub und Bissigkeit zugelegt.
Ähnliche Erfahrungen hab ich mit meinem 8/97er G3 16V gemacht. Also einer der absolut letzten überhaupt gebauten G3-16Vs. Es war einem VR6 nicht möglich mir davon zu fahren, während Jahre vorher in diversen Tests der Autozeitschriften der 16V als ohne Hauch einer Chance gegen den VR hingestellt wurde.
Aber egal, schon wieder genug getextet.

Wäre nur mal interessant zu hören was Leute sagen die einen G der letzten Serie gehabt haben. Ob diese tatsächlich nochmal etwas besser gingen wie die hochgelobten 91er.

Die Kurbelwelle beim G60 wurde wohl auch geändert.

Zur Kurbelwelle:

Ja, da war was. Hab auch schon mal was dazu geschrieben, find´s aber nicht mehr.

Daher wieder mal das Original:

"G60-Motor
Abnormale Motorgeräusche, Motor warm, bei Drehzahlen 1.800 bis 2.500
Ursache: Axiales Anschlagen Pleuel-Kurbelwelle im Pleuellagerbereich.
Serie: Keine Änderung.
Bei schon in Kundenhand befindlichen Fahrzeugen: Einbau der Kurbelwelle 026 105 101 E."

(Aus einer Info an die Werkstätten vom 17.11.92)

Die erwähnte Kurbelwelle ist übrigens die vom 16 V.

Und später ist diese dann doch noch Serie geworden - in einem Fisch aus 92 ist noch die ursprüngliche "B-Kurbelwelle" gelistet, in einem Fisch aus 93 ist´s dann schon die E-Welle.

Kurios find ich gleich zweierlei:

- Warum wurde sowas bei den Testfahrten nicht gemerkt?
Waren da etwa nur dumpf-doofe Tempobolzer am Werk?
- Warum wird ursprünglich keine Änderung in der Serie
erwogen? Ich glaub´s ja nicht ...

Übrigens: Gibt garantiert noch mehr Beiträge zu diesem Thema (vor allem wohl im Corrado-Forum). Nicolai sprach glaub ich mal vom Club der Klackerer (oder so ähnlich). Wenn ich mich nicht täusche, haben die Mitglieder dieses Clubs das Klackern allerdings auf etwas einfachere Weise wegbekommen - ich glaub durch Einbau neuer Pleuellager. Also entweder war das dann eine Selbsttäuschung ... oder VW (Einbau der E-Welle) hat sich getäuscht ... oder wir haben´s mit zwei verschiedenen Geräuschen zu tun.

Zum Thema Elektronik:

Ich dachte bei meinen Äusserungen eigentlich mehr an "Hardware-Komponenten". Aber keine Frage, Patty: Auch ich kann mir gut vorstellen, dass eine neuere Steuergeräte-Software der vorhergehenden alten durchaus vorzuziehen ist.

Anführen liesse sich insoweit beispielsweise der Wechsel der ersten G60-Software auf Super Plus.

Aber auch in diesem Elekronikbereich muss man mit "flächendeckenden Verallgemeinerungen" in dem Sinne, dass die neuere Software zwangsläufig auch immer mehr Biss bringe (ich weiss, hast Du so auch gar nicht nicht gesagt), mitunter etwas zurückhaltend sein.

So wurden die G60-Steuergeräte auch schon mal nur deswegen geändert:

"Hochlaufen der Leerlaufdrehzahl bis 3.000, wenn nach Abbremsen des Fahrzeugs die Kupplung getreten wird.

Ursache: Toleranzüberschreitunge zwischen Kennfeld im Steuergerät und Leerlauftluftmenge.

Tritt besonders dann auf, wenn nach ca. drei Stunden Standzeit und einer Kühlmitteltemperatur von ca. 30 Grad die Motordrehzahl beim Bremsen unter 1000 gedrückt wird und dann die Kupplung getreten wird."

(Ich hab damals jeden dieser Hans-Wurst-Tuner -auch wenn´s langweilig wird, ich bleib dabei, die können´s alle nicht - gefragt, ob er das soeben geschilderte Phänomen bei der Programmierung seines "Super-RS und so weiter-Chips" berücksichtigt habe. Die, die nur "hääh"? sagten, konnten ihren Mist gleich behalten.)

Vorstellen könnte ich mir übrigens auch, dass die eine oder andere Änderung ihren Grund in der sich ständig verschärfenden Abgasgesetzgebung hat (und wenn die Luft dann endlich klinisch rein und sauber ist und auch der letzte Arbeitsplatz in der Tschechei und Polen - von Deutschland selbst wird womöglich bald ohnehin keiner mehr reden - nach China verlagert worden ist, haben wir´s endlich geschafft).

Das meines Wissens nach immer noch aktuelle SG beim Corrado (mit und ohne Klima) und Golf G60 mit Kima ist dasjenige mit der Endung EG.

Ich hab dies lägere Zeit drin gehabt.

Meiner subjektiven Empfindung nach lief das Fahrzeug damit eine kleine Spur "gedämpfter" (ich mag mich täuschen). Ganz sicher lief er aber keineswegs bissiger/explosiver wie mit dem Vorgänger-SG (insoweit Täuschung ausgeschlossen).

Ich kenn den Grund für die Umstellung auf das EG-Steuergerät, wie ich gerne zugebe, nicht. Strengere Abgasvorschriften?

So ähnlich vielleicht (auch wenn der Vergleich jetzt stark hinken mag), als man in den Siebzigern beim Käfer auf die sog. Umluftvergaser umstellte (wegen - na klar - Abgas und so).

Meine Frau und ich fingen beide mit einem 34 PS-Käfer an (es muss ja nicht immer die 150 PS plus X Einstiegsdroge sein - aber auch das wird sich womöglich noch nachhaltig ändern ... China und so ... und Fahrad statt VR6).

Meiner war siebenmal teurer, sieben Jahre jünger und lief mindestens (!) siebenmal besch******ner. Ich könnt diesem Drecks-Umluftvergaser noch heute den Hals umdrehen ...

Noch mal zum Zylinderkopf:

Der zweite kam (wenn die VW-Doku richtig ist) wie erwähnt im März 1991.

Der dritte im Mai 91 (Quelle: Golffisch) bzw. Juni 91 (Quelle: Passatfisch).

Also zwischen März und Mai/Juni liegen ja nun nicht gerade Welten ... und ich frage mich wieder mal .. waum und wieso und was ist bei dem dritten nun schon wieder anders. Irgendwelche Parallel-Änderungen im Umfeld (Saugrohr, Abgaskrümmer, Nocke, Ventile, DK, Block) hab ich übrigens nicht feststellen können.

Was mich auch noch interessieren würde:

Welche der Nummern auf der Ansaugbrücke - 037 133 223 und 037 133 223 AC - gehört nun zum A-Kopf und welche zum P-Kopf?

Harti, wie war das denn bei Deinem G60?

Und Patty, würdest Du mir von Deinem die Fahrgestellnummer durchgeben (ggf. per PM), damit ich ein bisschen "forschen" könnte?

Many thanks!

Ich muss erst mal schauen. Kann ich ja heute abend tun. Dann hab ich ja noch den erst 5000km alten Kopf im Keller liegen, bin ich auch mal gespannt was da daruf steht.

Vielleicht der neue Schrei bei Ebay?? Tuningkopf G60. Alles grösser, schneller, besser.

Wie schon ein paar Postings von mir zuvor erwähnt habe ich den A-Kopf mit der 223-Brücke ohne AC hinten dran.

Meine Fahrgestellnummer ist WVWZZZ50ZKK002632, ist ja kein Geheimnis.
Aber ich denke anhand dieser "G60-Steinzeitnummer" versteht sich eh von selbst das bei mir der alte Kopf drauf ist und auch ansonsten nur die ältesten Sachen dran sind.

Diese letzten Beiträge haben mir den Morgen doch ziemlich versüsst. Es ist immer wieder faszinierend wie man doch so (nicht ihr beiden) auf das VW-Teileprogramm schwören kann, ich könnt jetzt Dutzende Beispiele anführen, wo der Onkel erzählen will das in der Realität was mit einigen VW nicht stimmen kann (allen voran die berühmte 16V-Auslassventil-Geschichte). Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht was ihr euch von dem neuen Kopf versprecht, auf diesen umzusteigen ist doch nicht besser oder schlechter. Ein 88er G60 muss genauso seine Leistung bringen wie ein 93er G60. Der Onkel liefert nur graue Theorie, sich mit den echten Teilen in verschiedenen Versionen ein- und desselben Autos auseinanderzusetzen ist da doch wesentlich amüsanter...

Klasse, vielen Dank Patty.

"K" ist ja Modell 89, also wirklich einer der ersten.

Und damit wird´s ja echt lustig. Wie Du schreibst, hast Du die Brücke ohne Buchstaben (AC) hintendran.

Hab ich befürchtet ... dass nämlich dann die Brücke mit AC hinten die neuere ist.

Und, wie Du schon geschrieben hast, scheint diese Sache damit tatsächlich wieder mal ein Fall für´s Kuriositätenkabinett zu werden.

Denn (kleine Wiederholung):

- mein G-Motor (erst im Modelljahr 91 gebaut) hat auch die Brücke ohne AC

- unser anderer G, Mod. 90, hat aber schon die AC drauf

- obwohl AC (wenn´s tatsächlich die neuere ist, also die, die bei
Onkelchen mit AD endet) erst mit (exakt) Mod. 91
kam

- mein P-Kopf im Keller hat dagegen wieder die (alte?) Brücke ohne AC drauf hat, obwohl der P-Kopf erst im März 91
rauskam - als schon sieben Monate lang die neuere (?)
AC-Brücke verbaut worden ist

(Immer vorausgesetzt, die VW-Dokumentation stimmt.)

@ Harti:

Jou, da kannst Du mit ebay gar nix falsch machen.

Pinsel einfach irgend einen Buchstaben auf die Brücke drauf, brenn auf Deinen Lader die Zahl "65" ein und verkauf das ganze als das ultimative G65-Power-Paket, von dem weltweit nur zwei Exemplare existieren.

Ich bin sicher: Irgendein "Spezialist" wird der süssen Versuchung nicht widerstehen können - "160 Gäule hab ich ja schon Serie gehabt, mit den ganzen Änderungen - die (ich kann´s ja bekanntlich nie so ganz lassen) so gut wie nix gebracht haben - sind´s mindestens 220, jetzt noch der 65er Lader und der optimale Beatmungsapparat über dem Block ... na, wenn das mal keine sicheren 250 plus x sind ..."

Scherz beiseite. Bin ja schon mächtig gespannt, wie die "Datenlage" bei Deinen Köpfen aussieht.

Gruss
Robert

@ Danilo:

Der Onkel ist halt wie der Papst - hie und da eben doch fehlbar.

Kann einem andrerseits aber auch gute Dienste leisten.

Als ich vor jetzt rund 10 Jahren auf G umbaute, hab ich´s nur den Fischen zu verdanken, dass mich mein "hochseriöser" Verkäufer nicht linken konnte.

Der wollt mir glatt das alte B-Steuergerät andrehen. Das wäre definitiv bei der Schlachtkarre drin gewesen. Okay hab ich gesagt, Jungs, wir schmeissen den schon auf den Hänger gewuchteten Motor wieder runter und tschüss.

Und als wir uns dann tatsächlich ans Werk machten, lief der Typ raus, hat sein Auto geöffnet und unter dem Sitz das neuere "Super Plus-SG" hervorgekramt ...

Aber zurück zum eigentlichen Thema, diesen drei Köpfen:

- was ist Deiner Einschätzung nach der Grund für den Wechsel
auf den P-Kopf mit seinen grösseren Kanälen gewesen?

- und was der für den kurz danach erfolgten abermaligen
Wechsel auf den bei Onkelchen mit "E" gelisteten Kopf?

- und was sind die Unterschiede zwischen Kopf zwei und
Kopf drei?

- und welche Ansaugbrücke (mit/ohne AC) gehört nach
Deinen Erfahrungswerten zu welchem Kopf?

Thanks.

Zitat

Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht was ihr euch von dem neuen Kopf versprecht, auf diesen umzusteigen ist doch nicht besser oder schlechter. Ein 88er G60 muss genauso seine Leistung bringen wie ein 93er G60.

Also Danilo, diese Aussage finde ich generell ja richtig. Nur was bringts wenns nicht so ist? Ich für meinen Teil kann trotz gutem Ladedruck die Saga der müden ersten G60 bestätigen.
Der 91er von meinem Kumpel damals ging um Längen besser, obwohl er ebenfalls das ATB-Getriebe drin hatte.
Das eine richtige Kopfbearbeitung beim G60 einiges bringt wissen wir ja alle. Also wird auch der P-Kopf mit seinen größeren Kanälen auch ein wenig was bringen und vor allem für eine spätere Kopfbearbeitung die bessere Ausgangsbasis sein.

Und für mich sind diese -sagen wir mal- 50€ fürn gebrauchten P-Kopf gut investiertes Geld, zumindest besser als so manch andere fragwürdige Tuningteile. Vor allem wenn man beispielsweise eh vorhat den Kopf mal runterzunehmen, alle Dichtungen zu wechseln, usw.

golfcraft: Wirklich komisch, vor allem aus der Sicht das wir eigentlich am Anfang des Threads der Meinung waren das es für die größeren P-Kanäle auch eine entsprechende Brücke mit größeren Kanälen gibt. Denn kleine Brücke mit größerem Kopf ist auch nicht unbedingt die elegante Lösung finde ich.
Hat mal irgendwer die Brücken nebeneinander gehalten um zu erkennen das bei der neueren tatsächlich die Kanäle größer sind oder sich nur eine andere Kleinigkeit an der Brücke geändert hat, die Brücken-Kanäle aber trotz der größeren Zylinderkopfkanäle immer gleich geblieben sind.

Interessant wäre auch mal das gleiche vom Auspuffkrümmer zu hören, auch wenn das sicher vernachlässigbar ist. Nur interessant wäre es schon ob es da ähnliche Änderungen gibt.

Aus der Erinnerung heraus:

Abgaskrümmer gibt es nur einen (so gut wie sicher).

Was ich allerdings nachsehen müsste: Ob die Nummer früher eine andere war und wenn ja, wann der Wechsel auf die aktuelle Nummer erfolgt ist (die dann rückwirkend auch für die bis dahin schon gebauten Fahrzeuge zum Einsatz kam).

"Grosser Kopf mit kleiner Brücke" kann ich mir - so rein gefühlsmässig jetzt - auch nicht gerade als Hit vorstellen.

Aber wer weiss schon,

- worin sich die neue Brücke genau von der alten unterscheidet

- und ob die mit "aufgedrucktem" AC wirklich die neuere ist

- und ob die Doku überhaupt stimmt, wonach zuerst die
neue Brücke da war und erst später der neue Kopf kam ...

Danilo hat da schon recht, wenn er darauf hinweist, dass das Studien am lebende Objekt weitaus ergiebiger sein können als Studien am Onkel. Also dann, ich lausche, wer diesbezüglich was Konkretes sagen kann.

(Und wie hatte ich mir doch vorgenommen, zu diesem Änderungsthread wirklich nix zu schreiben - die wochenlange Beschäftigung mit den Fischen vor meinem damaligen Umbau hat mir nämlich eigentlich völlig ausgereicht ...)