G60 ---> Turbo

Die ersten Fragen kann ich dir beantworten. Die serienmäßige Verdichtung liegt bei 8.0. Der G-Lader sollte einen Druck von 0,6-0,8 bar liefern wobei 0,6 schon unterste Grenze ist, also ab zu SLS

Achso, thoretisch sollte ein Turbo bei gleichem Ladedruck weniger bzw wesentlich später die Leistung liefern als der G, da der turbo ja erst später in fahrt komtm als der ständig arbeitende G-Lader.

Hi,

Zitat

Fangen wir mal bei der Basis an: wieie hoch ist die Verdichtung beim Serien G-60? Wieviel Ladedruck kann man ihm verpassen ohne das er es einem übel nimmt? Wieviel bar drückt der serienmäßige G-Lader?

Also, Verdichtung des PG Motors ist wenn ich nicht komplett falsch liege 8.0:1, also wie Du bereits erwähnt hast eine gute Voraussetzung für den Umbau auf Turbo (sonst würden es nicht soviele machen ).

Der Ladedruck eines frisch überholten Laders (oder Neulader) beträgt mit orig. LR ca. 0.65bar. Ich denke mal dass der PG Drücke von ca. 1.2 bar (oder evtl ein wenig höher) bedenkenslos schluckt wenn die Basis noch gut ist (Kompression, Lager, Dichtungen, usw.) und dieser nicht dauerhaft dieser Belastung ausgelegt ist.
Allerdings bringt es einem nichts mit einem LD von über 1 bar zu fahren, da ab diesem Wert der Drucksensor der Digifant (Chip ist eh klar) nichts mehr anfangen kann, also muss dieser dann getauscht werden.
Wenn ich mich recht erinnere ist Steag mit einem LD von 1.45bar auf dem PG herumgefahren (durch Mini-LR und RS- Bearbeitung)

Zitat

Ich denke fürs erste sollte eine Leistung von 230-240 PS reichen. Was glaubt ihr welchen Ladedruck man benötigt um da hinzukommen. Basis soll ein G60 ohne Klima sein, also mit großem LLK ansonsten kmpl. Serie. Keine Nocken, keine Kopfbearbeitung o.ä.

Ich glaube kaum dass man die oben genannten PS- Zahlen "nur" mit LD erreichen kann, egal ob mit G oder Turbo. Meines Erachtens nach sind PS- Zahlen um die 200 bis max. 210 ohne jegliche weitere Bearbeitung realistisch.

Zitat

Ist es ein Irrglaube zu sagen, G-Lader raus, Turbolader rein und bei gleichen Druckverhältnissen hat der Motor mit dem Turbolader genausoviel Leistung wie mit dem G-Lader? Also z.B. G-Lader macht 0,8 bar, der Motor leistet 160 PS. Beim Turbo mit 0,8 bar auch 160 PS?

Ich weis jetzt nicht genau wieviel Leistung (wenn überhaupt) der Turbo für seinen Antrieb schluckt aber beim G-Lader sind es durch den Riemenantrieb ca. 12-15 PS (ganz schön viel), also kann ich mir beim gleiche LD mit Turbo durchaus mehr Leistung vorstellen.

mfg Steve

also leistung ist mit dem turbo bei gleichem ladedruck höher da der turbo die sonst ungenutzte energie des abgases nutzt, mit einem serienmotor sind ohne weiters 250 ps drin je nach ladedruck, dasmit dem steuergerät natürlich geändert. wichtig ist keinen lader der kkk serie verwenden die in den serien fahrzeugen drin sind zu verwenden , da verschenkt ihr leistung und sie werden heiss, ein k 16 oder ein garrett t 28 GT 25 sind meiner meinung nach ideal im ansprechverhalten, und sie sind für bis 300 PS gut, wohlgemerkt nur der theoretische volumenstrom .es gibt sicher noch etliche von anderen herstellern wie honeywell oder mitsubishi..... . wichtig ist vor allem die abgasanlade, sie sollte so gross im querschnitt sein wie möglich und der kat sollte durch den 200 zeller von uni fit ersetzt werden oder den 100 er von hjs ist aber weit teurer. stärkere kupplung nicht vergessen.

Ich sehen das auch so, daß bei gleichem Ladedruck der Turbo etwas höhere Leistungen erzieln wird. Allerdings auch keine 20-30 PS da er wiederum ganz schön Abgasgegdruck aufbaut.

Wie schon gesagt wurde, muß die Abgasanlage dann auch ganz anders aussehen: Ab Turbo sowenig Widerstand wie möglich und Fäöcher fällt eh weg

Warum baut er mehr Leistung auf? 1. hat er mehr Abgasgegedruck, 2. einen schlechteren Wirkungsgrad was Leistung zum "Betrieb" des Turbos kostet.

Mit dem Turbo erreicht man eben höhere Drehmomente. Das ist ein guter Unterschied.

Der Turbomotor hat mehr leistung wegen dem besseren Wirkungsgrad. Man kann von ca. 10-15 PS ausgehen.

Mit einem Lader der Baureihe K04 sind ca. 240-250 PS zu erreichen. Aber dann nur mit GROßEM LLK !!
Der ist extrem wichtig !

Rothe und S-Tec sind auf dem Gebiet G40 & G60 auf Turbo wohl sehr Fit. SLS hat auch einen Bausatz, der aber einen zu kleinen Turbo beinhaltet. Das sagte SLS damals zu mir ! Die gehen nur bis ca. 180-190 PS.

Hast du jetzt wieder ein G60 Shadow???

Schau mal bei MFT-Berlin vorbei... die haben viele gute Teile für Turboumbauten etc.

Der Ölrücklauf müsste sich doch so machen lassen, wie bei den Turbodieseln.....
Die Wanne von den TD´s müsste doch an den G passen....

Ja, für externe Wastegates brauchst Du nen anderen Krümmer...

Wie ist das eigendlich, das G60 Steuergerät misst doch Drücke bis zu 1,2 bar... Wenn Dein Turbo mehr bringt brauchst Du doch nen anderen Drucksensor, oder? Das hat doch mit dem Chip nix zu tun. Ich mein klar, der Chip sollte auch auf den Ladedruck ausgelegt sein damit der richtig läuft. Aber der Drucksensor kommt dann noch dazu...

Weiß denn einer Verläßlich was so ein auf Turbo- umgebauter Serien -G60 bringt mit so 1,2 bar...?
Das müssten doch an die 240 PS sein, oder? Hält der Motor das denn aus (vom Getriebe mal ganz abgesehen)?
Das ist wieder so eine Glaubensfrage, oder?

@ Tommy,

Das mit dem Drucksensor hab ich bereits oben erwähnt.
Ich glaub nicht dass der Seriendrucksensor bis 1,2bar geht, behauptet wird dass bei 1-1,1bar schluss ist.

Ich fahre bei 6200 U/min ca. 1,1bar laut externer VDO- Ladedruckanzeige mit dem G-Lader (mit Serienmotor), ich denke aber dass ich von 240 PS weit entfernt bin, beim Turbo sind es wie schon erwähnt wahrscheinlich bei gleichem LD ein paar PS mehr, aber sicher noch weit von den 240 PS entfernt.

mfg Steve

Zitat

Original von Harti
Der Ölrücklauf müsste sich doch so machen lassen, wie bei den Turbodieseln.....
Die Wanne von den TD´s müsste doch an den G passen....

Wie meinst du Oelrücklauf??? für den Turbolader???

Der ist doch beim G60 schon vorhanden...

würde den Rücklauf weiterverwenden, der läuft eh direkt in die Wanne. Und bei mehr als 1bar oder 1.2 nen anderen Sensor ins STG einlöten, manche TDI's haben den. In nem anderen forum is auch irgendwo die Bosch.Nr. Dann natürlich das ganze abstimmen lassen.
Sicher cool so'n 8vt, wenn man den krümmer und den turbo mal hat, reizvolle Arbeit.

Zitat

Nein. Ich hab aber noch nen Wunsch den ich mir gern erfüllen würde. Dieser Wunsch brauch noch nen passenden Motor . Da bietet sich sowas doch an

Vielleicht ´n netter Einser?? Geht mir nämlich auch so seit Castrop am Samstag. Die vielen schönen Einser haben mich nämlich am meisten beeindruckt dort.

Zum Thema:
Ich hab mich ja auch einige Zeit damit befaßt den G60 auf Turbo umzubauen. Hab auch ´n Garrett T03 zuhause liegen, das ganze aber trotzdem erstmal auf unbestimmte Zeit verschoben.
Vor allem im Corrado-Forum hatten wir einige Threads und dabei kam eigentlich immer raus das ein K04 das Optimum fürn G60 sein sollte. Größtenfalls ein K16, alles andere ist zu groß und nicht mehr schön zu fahren. Denke sogar das es mit dem K16 schon ziemlich extrem ist und untenrum gar nix kommt, was vielleicht für die 1/4-Meile OK ist, aber nicht für die Einkaufsmeile..

Das teuerste vom Kosten/Nutzen-Effekt ist finde ich der Krümmer und das Hosenrohr. TD-Krümmer sollen funktionieren, aber schnell reißen weil halt nicht für die Temperaturen ausgelegt.
Dann soll noch irgendein Krümmer von einem Audi-Turbo passen (natürlich nicht S2, der paßt ja nur beim 16V), muß dann aber wohl auch gekürzt werden.
So bleiben nur die Rothe&MFT-Krümmer, wobei MFT hauptsächlich für Garrett macht und Rothe für 3K.

Den Turbo selbst gibts ja relativ günstig aus diversen TTs, S3s, usw.

So, Server wird gleich abgestellt. Ich schreib nachher vielleicht noch ´n bisserl weiter..

Naja aber bevor ich den Rücklauf einmal um den Motor wickel, kann ich doch auch die Wanne vom TD nehmen...ist wohl die sauberere Lösung.

zur info der K 24 bringt beim 16 volt erst ab 3300 bis 3500 den druck dann aber richtig, das getriebe hauts euch bei ca 250 ps und mehr als 340 Nm zusammen , das G 60 zumindestens , naja uns hats 2 zerlegt.
noch was zu oben die k 03 oder 04 er sind nicht schlecht wenn man nicht dasa interne waste gate verwendet oder es modifiziert ( ala B&B ) kostet aber so viel wie ein neuer turbo.

Ich würde mal etwas von der sturen Formel "viel Ladedruck = viel Leistung" abgehen.
Grundsätzlich wird mit mehr Druck auch die Zylinderfüllung besser, aber es gibt viele elegante Wege um auch mit Ladedrücke von um die 1 bar auf Leistungen deutlich über 200 PS zu kommen.
Mit optimierten Ansaug- und Abgaswegen (Vom LLK über Drosselklappe, Ansaugbrücke, Kanäle, etc...) sinkt der Ladedruck wieder und die Leistung steigt trotzdem. :))
Dann gibts auch das Problem für den Sensor im Steuergerät nicht. Ich fahre mit weniger als 1 bar und G-Lader und habe trotzdem etwa die angestrebte Leistung

Das was Harti jetzt schon gesagt hat ist eigentlich auch das was ich noch schreiben wollte.
Ist sicher besser und vor allem schöner so´ne TD-Ölwanne zu nehmen weil das um den Motor herumgewickel würde mir auch nicht so behagen.

Der K03 soll max. bis 180-200PS gehen weil darüber der Abgasgegendruck so hoch wird das der Lader ruckzuck im Eimer ist und die Motortemps werden wahrscheinlich auch ziemlich hochgehen weil das Abgas nicht wegkann.

Und bevor ich den Drucksensor wechseln würde, würde ich erstmal auf die Kombination Asy-Nocke & Kopfbearbeitung setzen. Ist sicher besser für den Motor als mit 1,5bar an der Serienmaschine rumzupressen. Wichtig ist ja nur was im Endeffekt dabei an Leistung rauskommt und das auch mit wenig Ladedruck vernünftige Leistung bei rumkommen kann wie wir alle an G60Ing´s G60 sehen.
Und er ist da nicht der einzige. Es gibt ja noch genügend andere die mit´m G60 im Bereich von 230-250PS liegen. Allerdings ist er echt der einzige von dem ich je gehört hab das ganze mit einem so großen Laderrad hinzukriegen.

Hab schonmal überlegt ob diese Spezialkonstruktion seines LLKs vielleicht noch besser als der originale Golf-LLK kühlt und deswegen soviel PS dabei rausspringen.

Ich weiß, ich quatsche hier jetzt über die G-Lader-Schiene und nicht über Turbo, aber wie schon die Mehrheit sagte: Ladedruck und Ladedruck ist im Endeffekt gleich, nur die Charakteristik wird halt etwas anders.