Golf II - Klimaanlagennachrüstung

Schreibt bitte, falls ihr Verbesserungsvorschläge, oder etwas fehlt.

@ Xavie

Hab noch mal genau geschaut, also der Fussraumausströmer passt.
Fahrer und Beifahrer mus angepasst werden, da nimmt man am besten so Aluflex Dinger (sind so Alurohre welche man in die länge ziehen kann), keine Ahnung wie die genau heissen.
Windschutzscheibe passt auch.
Der Auströmer in der Mitte muss auch angepasst werden, der sitzt bei der Climatronic nämlich zu hoch, d.h. die Luft würde beim 2er Brett ungefähr beim Radio rauskommen.

Was beim zweier Brett auf jeden Fall sicher ist, das Radio passt nicht mehr rein, dies Problem tritt aber auch beim Corradobrett auf.

Mit Ausnahme vom Radio und von den Rohren passt der Kasten aber perfekt rein, ohne bohren oder so.

Das mit der Drehzahlanhebung ist mir auch ein Rätsel. Überall steht es anders.

Ich denke aber das es bei der K Jetronic und beim Vergasser so ein Ventil ist, und bei der KE Jetronic direkt über das Steuergerät geht.

Bei der Mono Jetronic (RP) besteht auch die Möglichkeit direkt über das Steuergerät zu gehen.

Die Anleitung wird noch verfeinert, aber dazu brauch ich eben eure Anregungen was noch verbessert werden soll. Das Problem ist, wenn du das Ding eingebaut hast kommt einem allles so logisch und unwichtig vor.

@ Xavie
Kannst du mir mal die Schaltpläne schicken?

So hab jetzt mal nachgeforscht, also bei der Mono Jetronic, ke Jetronic, beim Digifant und sogar bei der K jetronic ist es möglich direkt an Steuergerät zu gehen.

Da sieht man es, mann kommt nur durch zusammen arbeit zu einem guten ergebniss.

Die Drehzahlanhebung bei Klima über das am Federbeindom abgebildete Ventil (konkret: Ventil Nr. zwei, sofern ich mich nicht ganz täusche) ist eindeutig bei der K-Jetronic so.

Hatte selbst zwei von den 1.8 l GTI mit K-Jetronic.

Im Etzold, aus dem das Bild ist, steht zwar K/KE-Jetronic.

Ich glaub aber nicht, daß KE-Jetronic richtig ist, da beide Ventile schlauchmäßig miteinander "gekoppelt" sind und statt des Ventils Nr. 1 bei der KE-Jetronic ja ein Leerlaufstabilisierungsventil vorhanden ist.

Käm mir komisch vor, wenn jetzt bei Klima ...

...ich breche mitten im Text ab, da ich grad im Korp sehe, dass dieses Leerlaufstabilisierungsventil auch für die "Klimaanhebung" zuständig ist.

Im Korp steht unter dem anderen "Ventil für Leerlaufanhebung" (das bzw. die am Federbeindom) auch nur: (bei) K-Jetronic.

Ich les mal etwas vor:

"Wenn die Leerlaufdrehzahl unter 700 U/min abzusenken droht, öffnet das Ventil einen Luftnebenkanal ... Fahrzeuge mit Klima haben ein zweites Anhebungsventil ... Beide Ventile können die durchströmende Luftmenge nicht regeln, sondern nur öffnen und schließen. Zur Steuerung sitzt ein separates Steuergerät in eine Zusatzadapter an der Zentralelektrik."

Auch wenn das recht simpel klingt - hat in der Praxis einwandfrei funktioniert.

Übrigens: Wer, wie das bei einem der genannten zwei GTIs der Fall war, in einen aus 2/84 eine Klimaanlage einbauen will, die aus einem UnfallGTI des Modelljahrs 85 eingebaut war, dem droht genau an diesem Punkt (Leerlaufdrehzahl) die Höchststrafe.

Nochmals aus Korp:

"8/84: Für gleichmäßigen Leerlauf wird die Luftumspülung der Einspritzventile geändert und zusätzlich eine Leerlaufdrehzahlanhebung eingebaut (ah, das hätt ich schon gar nicht mehr sicher gewußt, daß mein 84er ab Werk noch überhaupt kein Ventil besaß, hatte nur so ne gaaaanz dunkle dahingehende Erinnerung)."

Und diese blöde Luftumspülung ... mit der wurde im "Schlauchgelumpe" am Zylinderkopf auch was geändert, das nachhaltige Auswirkungen (negativer Art natürlich) auf den Leerlauf hatte, wenn man versuchte, das "Schlauchgelumpe" von Mod. 85 möglichst umfassend zu übernehmen.

Ich hab über ein Jahr gebraucht, bis ich´s hatte - aber auch nur, weil ich mal zufällig bei einem Händler einen vor 84 mit Klima stehen sah (hatte ein Ventil, ein anderes Schlauchgelumpe ... ein Blick und alles war sofort klar, was ein Jahr im Dunkeln geblieben ist).

Da konnte zuvor aber keine Werkstatt helfen, kein schlaues Buch nicht und auch keine offiziellen VW-Werkstattunterlagen. Jeder hat nur mit den Achseln gezuckt.

Zurück zum Thema:

Beim G60 (Digifant) erfolgt die Ansteuerung über das Motor-Steuergerät (bekommt ein Signal, wenn der Kompressor angeht).

Bei aderen Fahrzeugen weiß ich es nicht. Müßte nachschauen.

Weiss aber eines: Genau diese Anhebungsgeschichte ist ein Schwachpunkt von so mancher Nachrüstanlage ...

Hab mich übrigens mit etwas schelmischem Grinsen an das Jahr 1992 zurückerinnert, als ich mit einem Kumpel (er Sheriff, ich Assi) aus dem erwähnten Unfall-GTI die Klima ausbaute und in meinen einbauten ... die Sache mit dem Anzeichnen zum Beispiel (für den Durchbruch) ... oder die Sache mit dem einen Teil, das zwar bei den Golf-Fiche nicht drauf war, dafür aber bei den Corradofiche ...

(Schreib in ein, zwei Stunden vielleicht noch ein paar eher grundsätzliche Dinge zu dem Umbau auf Climatronic - ist aber nur meine rein persönliche Meinung, die sich für gewöhnlich nicht mit der Mehrheit deckt.)

@ Viper:

Seh grad nach Fertigstellung meines postings, dass Du zwischenzeitlich einen neuen Beitrag geschrieben hast.

Auch bei der K-Jetronic über das Steuergerät gehen?

Also, ich hab jetzt nicht den ganzen Kopf im thread, kann daher sein, daß ich ungewollt am Thema vorbeirede ... hmmmh ... die K-Jetronic hatte doch gar kein (Motor-)Steuergerät ...

Bei der K Jetronic mein ich nicht das Motorsteuergerät sondern das Steuergerät für die Leerlaufstabilisirung und Schubabschaltung. Meiner Meinung nach ist dies schon vorhanden und muss nicht extra nachgerüstet werden.

Hab mich etwas Unklar ausgedrückt.

Viper

hätte auch gern die Anleitung !! Danke

@ Viper:

Hab ich mir fast gedacht.

Hatte zunächst nur von Steuergerät gesprochen und dann, als ich mich dran erinnerte, dass in dem vorgelesenen Text ja was von einem Steuergerät für die Leerlaufdrehzahlanhebung stand, editiert, indem ich das Wort "Motor" noch davorgesetzt hab.

Danach war mir dann zwar wieder was unklar, nämlich das, um was es eigentlich geht, sprich: warum jetzt für den Umbau auf Klimatronic überhaupt die Frage aktuell geworden ist, wie jetzt wo bei welchem Motortyp auf welchem Wege die Leerlaufdrehzahlanhebung erfolgt, wollte dann aber nicht nochmal editieren, da ich den thread wie gesagt nicht ganz im Kopf hab und mir deshalb möglicherweise entgangen ist, wo die Relevanz der ganzen diesbezüglichen Diskusson liegt.

Ich glaub, Xavie hat mit der Drehzahlanhebungsgeschichte begonnen. Schätze mal, dass er aufgrund der Unterlagen, die er offenbar schon von Dir hat (nochmal: ich bin in dem thread nicht ganz drin), schon gewußt hat warum. Mir erschließt sich der Sinnzusammenhang allerdings (noch) nicht. Ist indes nicht weiter schlimm- ich werd sicher meine manuelle Klima bis zum Rest der Tage so lassen wie sie ist.

(Nur ganz am Rande und keinesfalls als Besserwisserei gemeint: das "Steuergerät für Leerlaufstabilisierung und Schubabschaltung" hat nur die KE; die K hatausschließlich ein Steuergerät für Drehzahlanhebung ... schätze aber mal, dass jenes von Dir und Xavie stillschweigend (mit)gemeint war.)

Zitat

Steuergerät für Leerlaufstabilisierung und Schubabschaltung gibts nur bei der k-jetronic, steht auch im schaltplan so, bei der ke läuft das direkt alles über das motorsteuergerät

Genau so meinte ich es.

Zitat

der sinn der drehzahlanhebung ist nur das die kiste nicht ausgeht wenn du die klima einschaltest

Auf gut Deutsch "Es ist verdammt wichtig", jedoch etwas Kompliziert.

Hab die Anleitung schon um einiges erweitert. Baruch noch kritik was verbessert werden muss.

Jetzt noch das schon "angedrohte" Wort zum Sonntag:

1. Zunächst: Viper, Hut ab! Ich würd mir sowas in hundert kalten Wintern (oder sollte ich jetzt besser sagen: warmen Sommern?) nicht antun wollen.

Wahrscheinlich würd ich schon beim Umbau auf ein anderes Armaturenbrett die grosse Krise bekommen. Und wenn ich dann speziell an die erforderlich werdenden Anpassungsarbeiten (Ausströmer z.B.) denke, würd ich sicher ganz schnell zur Furie werden.

Bin allerdings auch in der glücklichen "emitionalen Lage", dass mir das Zweierbrett nach wie vor ausnahmslos gut gefällt. Alles schön in Reichweite, kein tiefes Bücken nach irgendwelchen tief liegenden Reglern erforderlich und rein optisch ... also mir sagt´s zu (andere finden´s - zumindest so langsam - etwas hausbacken. Auch gut. Über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten. Dem einen gefällt was und dem andern halt nicht. Kein Problem damit.)

2. Dass Du Dir auch noch die Mühe machst, das ganze zu dokumentieren und hier zu veröfentlichen: nochmals Hut ab!

3. Ich hab auch keine Zweifel daran, dass Du das schaffst und dann ein nahezu einzigartiges Extra im Zweier hast (mir ist lediglich bekant, dass einer in seinem Corrado die Passat-Climatronic nachgerüstet hat ... oder der ist der grad auch erst dabei? ... Egal, spielt keine Rolle).

4. Ob jeder, der hier Interesse an Deinen Anleitungen bekundet hat, auch jemals so einen Umbau realisieren wird, vermag ich dagegen nicht vorherzusagen.

Soviele Passats mit Climaronic auf dem Schrottplatz kann´s ja eigentlich gar nicht geben ... ist meinen Beobachtungen überhaupt sehr selten dort anzutreffen, der 35i.

Aber, wie ich aus eigene Erfahrung weiß: Lesen alleine kann mitunter auch schon ganz schön glücklich machen ... und wenn man dann doch mal an so nem verunfallten Climatronic-Passat vorbeilatscht (und nebendran steht dann noch der Limited und der Schrottie ist strunzdumm ... ja, das ist der Stoff, aus dem Golfer´s Träume sind), dann könnt man ja zuschlagen .. die Anleitung hat man ja schon im Trockenen.

5. Ich bin die letzten Wochen einen A6 C4 gefahren. Mit intensivem Gebrauch der Climatronic.

Und die, die mich etwas näher kennen, wissen: Ich bin der geborene Extra-Fetischist. Da gibt´s fast nichts, was mich nicht nachhaltig gereizt hat und dann auch eingebaut worden ist - und braucht man´s auch noch so selten, was sich allerdings die wenigsten eingestehen (ich denk da z.B. an EDS. Bevor jetzt einer der von mir so hoch geschätzten Schlaumeier daherkommt: Ich wohn durchaus oben auf´m Berg. Und wir haben teilweise harte Winter. Aber als der Golf noch kein EDS hatte, kam er auch hoch ... ich hab jetzt nicht gesagt, dass es gar nichts bringt, möcht das aber an dieser Stelle nicht weiter vertiefen, da zu sehr off topic).

So - und was soll ich jetzt zu dieser Climatronic im Audi sagen (nachdem ich bis dato dreizehn Jahre lang die manuelle aus dem Golf gewohnt war): Also, m i r reicht die manuelle völlig. Andere Meinungen selbstverständlich wie (fast) immer akzeptiert.

Ich möcht kurz darlegen, warum ich mit der manuellen glücklich und zufrieden bin.

(Geht in Kürze weiter)

So, bin wieder da.

a) Also ... so ne Climatronic ... die hat natürlich was ... angefangen von dem elitären "C" am Anfang und dem gleichen Teil am Ende .. wie ärmlich und "de-globalisiert" sähe dagegen "Klimatronik" aus ... oder wie umständlich "Klimaanlage mit Vorrichtung für automatische Regelung"

b) Was wird da jetzt aber eigentlich automatisch geregelt?
Blöde Frage. Die Temperatur natürlich. (Ich sprech jetzt und im folgenden nur von der Grundform einer Climatronic. Mag sein, dass andere, modernere und "ausgefuchstere" Anlagen noch mehr regeln.)

c) Sie regelt nicht, welche Ausströmer angesteuert werden sollen (da muß man schon selber "sagen" - durch entsprechenden Tastendruck - , ob man "Luft zu denScheiben", "Luft aus Instrumententafel und Mittelkonsole hinten" oder "Luft zum Fussraum" haben will - die Beispiele waren aus der A6 C4-Betriebsanleitung.

d) Sie regelt nicht die Stellung des Rändelrads am jeweiligen Ausströmer. Ob auf, zu oder irgendwas dazwischen, obliegt allein der Entscheidung des Fahrers bzw. der Beifahrer.

e) Sie regelt auch nicht, in welche Himmelsrichtung das Gitter in dem jeweiligen Ausströmer blinzelt. (Mehr nach oben oder unten. Mehr nach links oder rechts.)

(Geht gleich weiter)

f) Also bleibt die Temperatur, die geregelt wird. Man gibt was ein und das wird dann konstant gehalten.

aa) Nur: Ist das eigentlich soooo erstrebenswert? Scheinbar wieder so ne blöde Frage. Denn die subjektive Behaglichkeit, das Wohlfühlgefühl richtet sich doch genau nach dieser Temperatur.

bb) Tut sie das aber wirklich?

Also, ganz ehrlich: Mir ist an mir selber schon des öfteren aufgefallen, dass mir - ich nehm den Wert jetzt nur als reines Beispiel - bei sagen wir 22 Grad Außentemperatur es völlig ausreicht, wenn alle Fenster zu sind und lediglich Frischluft reinkommt ... am nächste Tag kann mir das aber schon nicht mehr reichen, aber mit SD ein bisschen auf ist´s auch gut (bitte keine Diskusson zum Thema Zugluft und Geräusch) ... dann kann´s sein, dass ich mal ein Fenster etwas aufmachen muß (bitte wieder keine Diskussion zu ...) ... und dann kann es auch schon mal vorkommen, dass ich schon bei 18 Grad Außentemperatur das dringende Bedürfnis verspüre, die Klimaanlage einzuschalten ... weil´s nämlich schwül wie die Sau ist.

cc) Les jetzt mal etwas aus dem "Werkstatthandbuch II" von Waeco vor:

"Ziel der Klimaanlage ist es, im Fahrzeuginneren die besten Bedingungen zu schaffen, die für das Wohlbefinden der Passagiere ausschlaggebend sind; diese Bedingungen werden durch die folgenden Faktoren beeinflusst ..."

Im folgenden wird dann geschwätzt von so Dingen wie

- Trockenwärmegrad der Luft
- Temperatur
- Relative Luftfeuchtigkeit (keine Ahnung, ob das das gleiche
ist wie das erste)
- Luftgeschwindigkeit
- Luftreinheit

Es wird ein hochkompex aussehendes "psychrometrisches Diagramm" gezeigt - das ich nicht verstehe und auch gar nicht verstehen will und von dem ich auch nicht wissen will, ob es nicht richtigerweise "psychometrisch" heißen müßte.

Und es kommen Formeln über Formeln ... der reinste Horror ... wie in grauer Vorzeit Physik und Chemie.

Eines wird aber m.E. durchaus hinreichend deutlich: Temperatur ist nicht alles ...

g) Und ich gestehe: Ich habe im A6 sehr wohl des öfteren während der Fahrt die eingestellte Temperatur geändert. Zum Beispiel statt 22 Grad deren 21 oder auch mal nur 20,5 einprogrammiert.

h) Ist kein Akt? Stimmt! Aber ... bei meiner manuellen Golf II-Klimaanlage ist es auch kein Akt, gelegentlich zwischen Gebläsestufe eins und zwei umzuschalten ...

i) Ich (andere mögen das gerne komplett anders sehen) hab während der Zeit im A6 einfach nicht deeeen grooossen Vorteil einer solchen Anlage erkennen können. Meiner Frau, gänzlich unvoreingenommen in solchen Dingen, ist sogar die im Golf (etwas) lieber.

j) Die Kosten, die im Climatronic-Reparaturfall entstehen könen, sind übrigens enorm. Allein das Steuergerät liegt im Schnitt bei über 500 Euro. (Ich hab den A6 erst zugelassen, als ein Ersatzsteuergerät, zwei dieser wirklich gigantisch grossen "Luftverteilergehäuse mit zig Stellmotoren, Klappen, Verdampfer und Gebläse" sowie zwei Kondensatoren im Keller waren. ich trau diesen Dingern einfach nicht über den Weg - und mir gut bekannte Werkstattleute haben mir meine Befürchtungen durchaus bestätigt ...

(Bisschen was kommt noch)

Jetzt aber nochmal und in aller Deutlichkeit:

Viper: Vor Dir und einem Vorhaben gnadenlos Hut ab!! Und viel Glück und Erfolg für den Rest der Arbeiten!

Wer ne absolute "Schmalspur-Climatronic" möchte, so ein bisschen in der Art, von der Dirk sich sinngemäß erhoffte "ein paar Fühlerchen und Kabel", möge sich an die Tobé GmbH in Aachen wenden (immerhin: ein "Anschluß-Pin für den optionalen Sensor zur Luft-Feuchtigkeitsmessung" ist auch vorhanden). Die haben für schmales Geld was entwickelt - was mir persönlich aber gleich zweimal nicht ins Auto kommt. Aber auch hier: Kein Problem, wenn das andere anders sehen. Das Ding ist sicher auch nicht schlecht. Aber meine manuelle reicht mir wie gesagt völlig aus.

Hab grad gesehen, dass noch ne Paralleldiskussion läuft.

Damit die ggf. weitergeführt werden kann, zieh ich das jetzt vor.

Steuergerät für Leerlaufstabilisierung und Schubabschaltung bei K-Jetronic?

Äh ... also irgendeiner steht jetzt auf dem Schlauch. Mag sein, dass ich das bin.

Allerdings hatten meine beiden K-Jetronic definitiv keine Leerlaufstabilisierung (nur ne Drehzahlanhebung) und auch keine Schubschaltung.

?????

So, bin jetzt etwas auf den Trichter gekommen, wo da aneinander vorbeigeredet wird.

Ich hatte immer nur meine zwei ex-GTIs mit K-Jetronic vor meinem geistigen Auge. Wahrscheinich auch deshalb, weil Xavie das Bild mit diesen zwei Leerlaufdrehzahl-Anhebungs-Ventilen präsentiert hat

Der 16V ohne Kat hatte ja auch die K-Jetronic, nur hatte der in der Tat Schubschaltung.

Und er hatte auch die Leerlaufstabilisierung (nicht: Anhebung).

Also sorry. "Steuergerät für Leerlaufstabilisierung und Schubschaltung" hat natürlich die K-Jetronic sehr wohl. Allerdings nur der 16 V (ohne Kat).

(Als ich dieses Teil der KE-zugeschrieben hab, war ich wohl besoffen.)

Dass ein Hochgehen oder zuindest Konstanthalten der Drehzahl enorm wichtig ist, wenn die Klima eingeschaltet ist, war mir schon klar (so hoch war der Promillewert dann auch wieder nicht ...).

Nur: Wenn man ein Auto mit einem bestimmten Motor und einer bereits manuellen Klima hat ... und VW dafür gesorgt hat, dass - vereinfacht gesagt - bei Klimakompressor an die Leerlaufdrehzahl nicht in den Keller (und der Motor aus) geht, warum wird das jetzt eigentlich diskutiert?

Dann ist doch eh alles gut.

Also in dem Punkt steh ich noch auf dem Schlauch.

Oder geht´s darum, dass noch nicht einmal die manuelle Klima da ist und die besorgte Frage auftaucht, wie das mit Anhebung/Stabilisierung bei Klima an (wenn sie mal eingebaut sein sollte) ist?

(Dann wär das aber doch keine Climatronic-spezifische Fragestellung ... oder kapier ich jetzt gar nix mehr?)

Ist kein "Designfehler".

Bei beiden Stellungen kommt Luft aus den Seiten- und Mittelausströmern.

(Klimaluft nur und ausschließlich und alleine auf die Haxen gibt´s nicht. Jedenfalls nicht beim Zweier.)

Der Unterschied zischen beiden Stellungen nach der Null?

Vor ein paar Jahren hätt ich´s Dir noch zuverlässig sagen können ...

Ich g l a u b, bei der ersten Stellung nach der Null wird nur Luft aus dem Innenraum angesaugt und gekühlt.

Bei der zweiten Stellung nach der Null wird Frischluft von außen angesaugt und gekühlt (ob ausschließlich von außen - I think so - oder "dazugemischt" auch etwas von innen, kann ich nicht mehr 100%ig sicher sagen).

Wenn Dirk seinen Traktor mit Poti und Luftmassimessi wieder fertig hat, kann er aber sicher verbindlich für Klarheit sorgen ...