16v turbo umbau

Mir ist auch klar dass ein umgeschweisster S2-Krümmer Murks ist, aber wie schon gesagt wurde: Der Haufen kostet eine nette Stange Geld und da muss man halt irgendwo sparen.
Und so teur wird das Kolbenabfräsen auch nicht werden, dafür spar ich mir das Geld für die Verdichtungsreduzierung und die zweite Kopfdichtung.
Weiß ja nicht welchen Unterbau ihr verwendet? Ich fang quasi bei Null an, absolut leeren PL-Block und da kommen dann die S2-Teile dran und rein.
Wegen dem Krümmer, hab da einen von ETTl gesehen, aber der sieht ja aus wie vom Lehrling geschweisst. Da will ich nicht wissen wie lange das Teil hält.

Zum Thema Murks: Murks ist doch alles, aber man kann den Murks auch relativ klein halten

Hi,

das Kolben abfräsen (oder drehen) allein ist ja auch kein Problem, daß würde mir im Geschäft jemand für 'nen Zehner machen.

Du musst aber alle Kosten zusammenzählen:
-S2-Kolben
-Kolbenbolzen
-Kolben-Bearbeitung
-Neue Kolbenringe etc.
-S2-Pleuel
-S2-Lagerschalen
-S2-Kleinteile wie Pleuelschrauben etc.
-Eine Kopfdichtung
-Kubelgehäuse-Dichtungen
---> Summe i.d.R. min. 500,- Euro (mit Gebrauchtteilen!)

Dagegen stehen:
-Eine Metall-Kopfdichtung mehr
-Eine Stahl-Zwischenplatte
---> Summe rund 50,- Euro

Die Ersparnis ist also nicht unerheblich.....

Wie gesagt, ich will daß meine Kiste erstmal wieder läuft und mindestens über eine Saison die Schwachstellen ausmerzen. In der Zeit gehe ich davon aus, daß als Letztes die doppelte Dichtung den Geist aufgibt. Im Anschluß (Winter) geht's dann weiter, im Lauf der Zeit sammeln sich ja wieder Teile an und der Geldbeutel erholt sich zwischendurch etwas.

Viele Grüße
Sechser

Zitat

Original von Sechser

Du musst aber alle Kosten zusammenzählen:
-S2-Kolben
-Kolbenbolzen
-Kolben-Bearbeitung
-Neue Kolbenringe etc.
-S2-Pleuel
-S2-Lagerschalen
-S2-Kleinteile wie Pleuelschrauben etc.
-Eine Kopfdichtung
-Kubelgehäuse-Dichtungen
---> Summe i.d.R. min. 500,- Euro (mit Gebrauchtteilen!)

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Hi Sechser, lese ich das richtig??? Ihr knallt nen Turbo auf euren 16V und lasst die alten Lagerschalen drin? Ihr überholt nichts an dem Motor, einfach Turbo druaf und hoffen dass es hält?

Wenn dem so ist dann bauen wir aneinander vorbei. Mir kommt es nicht drauf an dass der Motor möglichst schnell läuft, ich lass mir da zeit und mach es dafür richtig.
Darf ich mal kurz schreiben wie ich meinen 16Vt baue?
Hab mir nen kompletten Motor besorgt, den zerlege ich und verkaufe das was ich nicht selber brauche, so kommt man günstig an das was man braucht. Dann hatte ich noch nen kompletten 16v-Motor in der Garage liegen, der stammt noch aus meinem alten Golf und hatte nen Lagerschaden.
ird alles geputzt und alle sVerschleissteile werden erneuert.
Kurz gesagt, billig wird das nicht und ich hab auch nicht Geld wie ScheiXXe, aber bringt doch nicht wenn man einen Motor billig baut und dann ständig alles kaputtgeht. Da baue ich lieber einmal richtig und dafür haltbar.

Der 16V-Unterbau wurde für 139PS ausgelegt und die Lagerschalen halten auch so schon nicht, finde es echt nicht empfehlenswert wenn man da alles beim alten lässt.

Will hier auch keinen beleidigen oder so, aber mich motzt man an weil ich murkse und S2-Krümmer umschweisse , aber andere überholen nichts am Motor... Jetzt frage ich mich echt wer hier der größere Murkser ist???

@Stefan16VT
Ja da liest Du richtig! Ich lasse die alten Lagerschalen und Kolben drin und auch sonst alles beim alten, korrekt. Im Endeffekt ist es mir auch egal, wenn ich den Motor nach rund 1500 km "sprenge", was soll's? Dann ist die Saison schon wieder vorbei, ich habe mit der Peripherie Erfahrungen gesammelt und kann im Winter weiter optimieren. Außerdem habe ich den Motor erst vor rund drei Jahren größtenteils überholt eingebaut....

Was Du allem Anschein nach aber nicht gelesen hast, ist daß ich in mehreren Stufen den Motor aufbaue, sprich ich verbaue diesen Winter rund 3.000,- Euro um den Motor herum und im nächsten Winter investiere ich halt nocheinmal für einen ordentlichen Block, Kopf und ein Getriebe mit Sperre. Wenn ich lustig bin geht's den Winter drauf gerade so weiter. Alles auf einmal ist mir zuviel bzw. will auch mit meiner Familie ab und an was unternehmen. Außerdem will ich zwischendurch auch einfach etwas fahren. Den Motor sofort mit allen "Goodies" auszustatten kostet ja nicht nur Geld, sondern auch Zeit. Übrigens kann man sich auch ewig Zeit lassen und macht es dann trotzdem falsch

Die Zwischenplatte ist meines Erachtens ein völlig legitimes Mittel zum Zweck, ebenso wie der gekürzte Krümmer, man geht halt Kompromisse ein, deshalb ist aber noch lange nicht alles Shit was man macht und einfach nur "draufgeknallt"

Wie weit bist Du denn mit Deinem Motor, hast Du alle anderen Teile schon gekauft? Wie weit bist Du mit dem Rest des Fahrzeugs? Wenn Du's richtig machst, hast Du ja sicherlich auch schon entsprechende Bremsen verbaut, oder zumindest geplant bevor Du damit auf die Straße gehst, oder? Denn daß ist z.B. auch bei dem besten Motor immer noch absolute Zwangsvoraussetzung! Oder investierst Du lieber in Kolben statt in Bremsen?

"Sorry" für meine Gegenwehr, aber als Murkser lasse ich mich wegen so 'ner Zwischenplatte und "Motor-Übergangs-Lösung" nicht abstempeln. Vielleicht bin ich ja auch einfach nur realistisch was meine finanziellen Möglichkeiten angeht?

Viele Grüße
Sechser

Ich habe geschrieben dass ich keinen beleidigen wollte... naja egal.
Ich schreibe hier keinem vor wie er was bauen soll, ich geb nur meine Meinung dazu.
Bremse: Liegt im Schlafzimmer, ist die Seat-Brembo-Bremse.
Familie: Bin erst 23, lass mich mit Thema in Ruhe!
Auto: Ist fertig, hat zur zeit nen G60 unter der Haube, aber der kommt raus sobald der 16Vt fertig ist.
Teile: Hab ich alles da außer die Verschleissteile (Lagerschalen, Dichtungen usw.) Schwungscheibe, Kurbelwelle... muss noch bearbeitet werden.

Desweiteren baue ich meinen Motor nicht damit ich in einer Saison der 16Vt-Held bin, sondern damit was hab mit haltbarer Leistung. ScheXX auf die Optik, die Leistung zählt. Sonst würde ich keinen 16VT bauen.

Und man kann auch alles falsch machen und weiß es...

Was mich an der Zwischenplatte stört ist dass die Gefahr eines Defektes an der Zylinderkopfdichtung um den Faktor 100 steigt.
Ausserdem hält sie nur bis ein Bar, also wird dein 16Vt keine hohe Leistung erzielen. Aber genau diese hohe Leistung möchte ich haben, darum bin ich gegen die Verdichtungsplatte.

Trotzallem ist mir ein Übergangsbauer lieber als einer der nen Unfall16Vt kauft und dann "nur" umbaut.

Bin hier nicht auf Stress aus und will auch keinem zu Nahe treten, abe ich vertrete meine Meinung. So ist das.

Kolben ausdrehen ist doch genauso nen Käse wie mit der Zwischenplatte. Dann steht wieder was von gebrauchten Kolben hier.... Ich finde die Einstellung gut erstmal auszuprobieren mit einfachen Mitteln und gucken als direkt wer weiss wieviel Asche in den Motor zu versenken und wieder nur halbe Sachen zu bauen. Die Lösung mit der Zwischenplatte ist für kleinere Ladedrücke doch absolut ok. Mit abgedrehten Kolben könnte ich nachts nicht ruhig schlafen. Und wenn ich mir dann überlege welche zusätzliche Aufwand auf einen zukommt. Dann lieber Schädel runter, Dichtung, Platte, Dichtung, Schädel drauf und Spaß haben. Immer im Hinterkopf die Bude geht hoch Und wenns soweit ist holste Dir aus ebay nen neuen Block... aber ich bin sicher das wird alleine mit der Platte für einige lustige Situationen sorgen

hi !!

ich würd das mit dem kolben abdrehen nicht machen !!die kolben sind doch an der öberfläche die zum brennraum zeigt beschichtet oder speziäl gehärtet oder nicht !!dann must du auch alle auswiegen lassen sonst bringt das kurbellwellen wuchten doch auch nichts !!
kannst es ja gerne ausprobieren wünsche dir auf jeden fall viel glück für deinen umbau ! vielleicht hält es ja !!

mfg TurboTobi !!

Hab gehört dass die 2l-Motoren nicht soo haltbar sein sollten. ist bei Audi auch so, die Motoren mit richtig Leistung (turbo) haben weniger Hubraum (der 2.8er Sauger wird zum 2.7 Biturbo. Der 2.3l 5 zylinder wird zum 2.2l RS2-Motor)

Das mit der Beschichtung hab ich auch gelesen, aber dürfte eigentlich keine Probleme geben. Auch Tuner meinen es sei in Ordnung.
Kolben und pleul muss ich eh gewichtsmässig angleichen lassen weil ich eine Aussparung für die Spritzölkühlung in die Kolben schleiffen muss, die hat der S2 an einer anderen Stelle.

Eine Frage beschäftigt mich auch schon lange, welchen Arm beim S2 abgaskrümmer flext ihr ab? den ertsen oder den letzten? Hab schon beides gesehen. Ich tendiere zum ersten weil dann mehr Platz fürs Hosenrohr da ist und der Ansaugweg kürzer ist. Gegenargumente?

Achso, mein Kumpel arbeitet in ner Maschinenfabrik, vermessen wurde schon alles.

Klar, die Nobellösung wären schon Schmiedekolben, aber ich hab leider keinen reichen Papa der mir alles zahlt. Darum spar ich am richtigen Ende "hoffe ich".

Mit S2 Kolben kann ich ja auch keine Doppeldichtung fahren, da ich mit den Kolben 9,3:1 habe, mit Doppeldichtung wäre ich dann , grob geschätzt, unter 8:1 und das ist zu wenig

Zitat

welchen Arm beim S2 abgaskrümmer flext ihr ab?

Besteht da 'ne Wahl? Der lässt sich doch nachher nur in einer Variante wieder verschrauben?

Zitat

RS2-Lagerschalen kosten ca. 8€ das Stück

Echt? So wenig? Na wenn die Ölwanne eh runter muß kann ich die ja trotzdem schon mal einbauen, da hast Du natürlich Recht

Zitat

mag sein dass wir aneinander vorbeireden, ... ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich egal

Schade, mir ist's nicht egal, ich pflege i.d.R. einen Konsens zu finden

Zitat

Klar, die Nobellösung wären schon Schmiedekolben, aber ich hab leider keinen reichen Papa der mir alles zahlt. Darum spar ich am richtigen Ende "hoffe ich".

Da spar ich im Endeffekt nicht dran, eben nur in der ersten Saison :blink:

Zitat

... mach du das gescheit dann furtzts und hält länger als nur 1 saison

Korrekt, aber eben eins nach dem anderen, ein Auto ist in meinen Augen nicht nur zum Schrauben da

Viele Grüße
Sechser

Ich dachte bislang auch, daß man beim abflexen garkeine Wahl hat. Habe bislang immer den Lader absolut versetzt hinter den Kanälen stehen sehen....

ist doch logisch dass das besser ist 80 bohrung und 80 hub

drum die rücknahme von hubraum 2,8 auf 2,7 und 2,3 auf 2,2

guckst mal die daten an von den motoren

gruss an den bodensee

Beim 2.3->2.2 Reihenfünfer und beim 2.8->2.7 V6 wurde die Bohrung reduziert, der Hub blieb unverändert!
Da ist ne ganz andere Logik drin das der 2l turbo net so gut sein soll, der hat nämlich 95.5 Hub und nicht 86.4 wie die alle anderen.

Ja is halt immer ne preisfrage.

So ne gekürzte S2 Brücke ist doch optimaler kompromiss fürn 16v ein Kanal ab und gut da brauch ich keine teuren a´la S-tec oder HGP. Meine S2 Brücke hab ich oben aufgeschnitten und die Stege innen entfernt-alles so ziemlich geglättett angepasst und poliert. Danach zusammen geschweißt.

Zum Krümmer-frag mal bei S-Tec nach Krümmer für K24 mit ext. Wastegate da bekommst bestimmt keinen aus Guß her wenn doch kaufst mir einen!!! Die S-Tec sin 3Loch für K16 mit int. WG und kosten um 1200e.
MFT hat nur für Garret, Rothe nimmt glaub auch S2/RS2.
Fact is das fürn 16v bei dem K24 oder größer fahren willst so gut wie kein passender Gusskrümmer bekommst.
Bleibt nur S2 RS2 gekürzt oder MCh einen fertigen lassen aus VA kost 1300e- AME und ETTL machen aus Stahl kost max 500e je nach ausführung.

Zun Kolben etc. Das was wir hier treiben ist eh ziemlich net das optimalste sei es 2 kopfdichtungen oder S2 Kolben.
Hab gebr. S2 Kolben ausgedreht und in 16v Block geschoben-alleine das wird wohl nie ein Leben lang halten aber vorerst das mal läuft bzw zum sehen ob das teil überhaupt lauft dazu reicht es. Wenn das nötige kleingeld besitzt kannst dir ja alles neu kaufen und fertigen lassen

Hab jetz 2 Neue Hochblöcke da 2neue Dieselwellen und ne normale 86,4er welle. Neuer 16v und gebr. 16v Kopf liegt auch noch parat. Also an Material mangel liegts net aber vorerst soll der Motor laufen den ich jetz zusammen habe.

Noch anm. zum Krümmer und Saugrohr.-Ne billige alternative sind wohl die 1,8t teile. Son Krümmer kost 250e neu. Saugrohre zw 130-200e je nach ausführung (re,li,mi) dann adapterplatten fertigen lassen und n K04 drauf hast low budget 16vt mit max 250ps.

was is ein ABA Kopf? Kenn mi da ned so gut aus.

So gehts auch zerst billig bauen gucken obs funkt und dann nochmal mehr ausgeben für bessere Teile!

Ned falsch verstehn!

Zitat

Original von Sechser

Besteht da 'ne Wahl? Der lässt sich doch nachher nur in einer Variante wieder verschrauben?

Fragte nur weil ich schon beide Versionen gesehen hab... müsste also beides möglich sein.

Schade, mir ist's nicht egal, ich pflege i.d.R. einen Konsens zu finden

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Mir ist es egal: Aus einem ganz einfachem Grund. Du hast deine Meinung, ich hab meine. Wenn jetzt jeder auf seine Meinunung besteht dann würden wir uns hier nur unnötig anstressen. Das ist aber nicht sinn der Sache. Aus diesem Grund ist mir deine meinung egal, fass das jetzt nicht als Beleidigung auf aber es vermeidet Stress

So gesehen baue ich auch erst "billig" aber nicht absolut billig.
Zum Thema Lagerschalen, mir hat uim Serien 129PS 16V mal eine auf der Autobahn zerrieben. Ich hatte im gesamten Ölkreislauf Späne drin. Hats wohl irgendwie den Ölfilter zerstört.

Also hab ich das richtig verstanden, dass ein 2 L 16V durch seinen Größeren Hub nicht fürn Turbo umbau geeignet ist, richtig ? Also heißt das, erstmal ein bissl 16V ABF fahren, und dann nächstes Jahr nen günstigen 1,8er 16V holen, den dann neu aufbauen, und dort den Turbo draufplanzen, richtig ?

Wieso ist der denn durch den größeren Hub ungeeignet? Also ich habe hier nix studiert (IHR Chef, ich nix ), also klärt mich bitte auf

Sechser
:-k
Genau so

Christian, da lass dir mal nix erzählen, das passt schon. Wir können jetzt hier ewig über mittlere Kolbengeschwindigkeiten diskutieren, aber halten tut auch ein 2.0 16VT. Das was teilweise bei 1,8er Turboumbauten gepfuscht wird kann ein sauber aufgebauter 2,0 sicher besser...

Sechser!

Schönes Posting. Du mach mal einfach dein Ding, das passt schon. Es gibt einige denen geht Theorie vor Praxis, das wirste nicht ändern können. Du wirst mit deinem Umbau ne Menge Spaß haben und dann alles weiter verfeinern, und das ist auch mehr als okay so. Die Leute die heute die ganz dicken Dinger fahren, haben in der Regel mindestens 10 Evostufen durchfahren, Erfahrungen (auch negative) muss man sammeln um auch für die dicken Stufen das entsprechende Know-how zu haben. Für mich persönlich isses eine Liga ob ich mit 200tkm alten Pleuellagern fahre oder mit einem umgeschweissten S2-Krümmer. Mach das Teil fertig, wenner läuft gibt er dir Recht :-i...

Danilo
Der Hub beim 2l Motor ist größer. Wie Du sagst steigt die mittlere Kolbengeschwindigkeit. Du mußt aber auch bedenken, daß Du dadurch zwar Drehmoment aufbaust, aber keine Drehzahl fahren kannst. Und grade das ist für hohe Endleistung interessant. Für nen kleinen Umbau geht sicher auch ein 2l, ist die Frage wo man hinmöchte. Die Endleistung errechnet sich aber in hohen Drehzahl und da kannste mit dem 1.8er mehr anfangen....

Also wenn ich eh nur bis ca 300 PS kommen will, macht das nix ? Mehr brauch ich nicht wirklich, weil vorher eh schon alles am rauchen ist

Es geht mir halt einfach nur darum, mal ein bissl mehr Druck als vorher zu haben, aber wenn ihr sagt, das ich halt keine Hohen Drehzahlen mehr fahren kann damit, wie weit würde ich denn noch kommen damit ? So 5500 oder so ?
Also wie gesagt, kenne mich damit nicht so aus

Danilo,
wenn wir uns im Sommer dann mal wieder bei D&W treffen, können wa da ja maln schwätzchen drüber halten, weil dies Jahr wirds eh noch lange nix bei mir