16v turbo umbau

    Also ich habe eine umgeschweißte RS2 Ansaugbrücke !!
    Den rest muss ich mir alles noch zulegen habe gerade 3000 euro in Achsen, Lager, Stabi´s und Bremsanlage gesteckt !!
    und 2 Scheine in Felgen !!
    Muss jetzt erst mal kürzer treten und dann mal gucken !! :thumbup: :thumbup:

    Tach!


    Mal eine Frage an die Experten bezüglich Brennraumgeometrie...


    Macht es Sinn, 2E-Kolben mit einer relativ tiefen Mulde an einem 20V-Kopf zu fahren? Die originalen 20V-Kolben sind fast ganz flach! Das harmoniert mit einer so tiefen Mulde und einem hohen Rand am 1,8T-Kopf bestimmt nicht so schön oder?


    Mal zum Vergleich; links 2E, rechts 20V





    Würde es Sinn machen, die 2E-Kolben am Vorbild der 1,8T-Kolben umzugestalten? Sprich den oberen Rand etwas abdrehen und die Mulde im Durchmesser aufweiten sodass man relativ nahe an den 1,8T-Kolben rankommt?



    So ungefähr:


    Solange man nicht zu nah an die erste Kolbenringnut geht, sollte das doch kein Problem darstellen, oder? Klar, danach ist neu auslitern angesagt, aber das ist ja nix!




    Ich frage das mal hier, im 1,8T-Thread gehts meistens um irgendwelche Softwareprobleme^^

    Hallo,


    ich habe in meinen Golf2 GTI 16V mit PL Motor ( KE Jetronic ) einen KKK Turbo vom Calibra 2.0l eingebaut , Luft & Ölkühler, Verdichtungsreduzierung, Ein. & Ausslasskanäle im Kopf vergrößert, Ausslassnockenwelle zum Einlass umbebaut, Bastuck Edelstahl komplett, ...


    so dann hab ich mich über Überschneidung von Turbomotoren schlau gemacht, und festgestellt, dass die über 50° haben un mein PL Motor 0°. Dann hab ich die Nockenwellen zu einander verdreht und das Ergebnis war sehr gut, nur sehr unruhiger Lehrlauf , wie V8 mit sehr scharfen nocken :) aber der Anzug war enorm !!


    Leider ist mir ein Kolben nach kurzer zeit druchgebrannt und die Zylinderwand gleich mit.
    Das Problem ist die Jetronic leitet permanent Kraftstoff in die Vorkammern und bildet dort eine Gemischwolke, welche dann eingesaugt wird. Wenn nun beide Ventile gleichzeitig offen stehen, saugt (laut Motorfachwerkstatt) der Durchzug den ersten und intensieveren Teil der Gemischwolke direkt zum Auslass hinaus und verbrennt ihn im Krümmer und Turbo. Lambdasonde sagt: alles ok. Durch das zu mager Gemisch brennt der Zylinder durch.


    Daraufhin hab ich den Motorblock eines Audi 80 2,0 (6A-Motor) eingebaut, exackt gleicher 16V-Kopf.
    Natürlich Überschneidung wieder zurückgenommen. Läuft wunderbar, aber er geht bei weitem nit so gut wie der 1,8 mit der Überschneidung. Bei knap 1 Bar ist der Unterschied gewaltig.


    Nun endlich zu meiner Frage :)


    ich will eine elektrische Einspritzanlage, damit ich 60° Überschneidung ( 30° an der Nockenwelle seind ca 2 Zähne auf dem Kettenrad )
    was kann ich da nehmen, am bestesten was altes was ich auf m Schrott bekomme, mit allem drum un dran, G60 würd sicher gehen aber des is sicher arg teuer.


    Das 2. Problem ist, dass der unter hohem Ladedruck anfängt zu klingeln. Wenn ich die Zündung zurück nehm passt das, allerdings ist er dann untenrum zu spät . meine Verdichtung hab liegt so bei 8.3 - 8.5 (Kopf geplahnt)
    Meine Zündung hat ein separates Steuergerät, welches Klopfsensor und Drucksensor am Lufteinlass. Dieses Steuergerät ist doch garantiert nich für eine Zündungsverstellung im Überdruckbereich gemacht, alleine von Sensororbereich und Kennfeldbereich her. Ist sowas bei neueren Motorsteuergeräten schon integriert ?


    Hab mir schon überlegt eine Art Verzögerung des Halgebersignals zu bauen, mit einem drucksensor für pos. Bereich, Drehzalsensor un µ-Controller in welchem ich schön Kennfelder reinbasteln kann.
    Ich weis leider nicht genau wie das siganl zum Steuergerät aussehen soll, welches vom hallgeber kommt. normal ist das ja eine spuhle, welche ihre Induktivität verändert, wenn die Markierung mit jeder umdrehung vorbeikommt. (3 Kabel)


    wenn alles gescheit läuft , möchte ich mir noch eine Wassereinspritzanlage reinbasteln, hab gehört das bringt gerade bei Turbo einiges.
    Hat einer eine idee wie man sowas billig bauen kann? Hab mir überlegt die alte KE zu verwenden, die hat stauklappe, arbeitet mit dem hohen Kraftstoffdruck und ich kann über den elektrischen Mengenregler noch die Abstimmung vornehmen (µ Controller).
    Hält das Ding Wasser aus ? un die Spritpumpe?


    Danke im Vorraus an alle die mir weiter helfen werden :)

    was erwartest dir jetzt?


    du baust irgendwas - was man auch mit wenig geld richtig gut bauen kann!


    Die ganze G60 Spritze kostet n schmarn, also mach das ding rauf und dann läuft das auch! Bevor ich ne wassereinspritzung drauf mach, würd ich mal den lader ausreizen und mal von dem her gas geben was geht!


    lg

    der ganze aufwand... nimm die elektrik vom g60 (steuergerät, kabelbaum, einspritzdüsen, zündspule und die entsprechenden fühler) und du hast ruhe. es ist zwar auch nicht das absolut neuste, hat sich aber bei etlichen motoren bewährt. bekommen tust du das zeug überall, ebay, foren...


    die kosten liegen je nach anbieter bei 50 bis 100 € fürs steuergerät, 50 € kabelbaum und dann halt noch der rest. dann brauchste halt noch jemanden, der dir das ganze vernünftig abstimmt.

    ich hab gelesen die G60 hat keinen Luftmassen/mengenmesser sondern ermittelt die Einspritzmenge aus Temperatur und Ladedruck
    meine ansaugbrücke is selbstgeschweist, kann es dann sein, dass Luftmengenwert den die Steuerung errechnet nicht stimmt?
    so wie dass verstanden habe geht es vor allem darum, dass die Vollastkurve passt.


    Passen die elektrischen Ventile in die Buchsen der Jetronic-Düsen ?
    Da sind so Messingbuchsen eingeschraubt


    ach ja, was mich auch noch interessiert, misst die Lambdasonde über den gesamten Drehzahl und Lastbereich den echten Wert der Verbrennung?
    ich weis, dass das steuergerät nicht immer auf die Werte der sonde "hören" aber ist dieser Wert aussagekräftig ?
    weil, wenn ich gut beschleunige magert er laut Spannung komplett ab.

    Hey....


    Ja das stimmt der g60 Motor hat keinen luftmassenmesser, er regelt Einspritzzeiten und so weiter über den Co-poti ein kleiner Plastik Kasten der im ladedruckrohr kurz vor der Drosselklappe steckt.....
    Also integrier den poti einfach in deine ladeluft Führung und du hast auch kein problem mit deiner ansaugbrücke....


    Das mit den Messinghülsen hab ich zwar schon mal in echt gesehn aber da kann ich dir nix genaues sagen....

    Zitat von Turolf

    ich hab gelesen die G60 hat keinen Luftmassen/mengenmesser sondern ermittelt die Einspritzmenge aus Temperatur und Ladedruck
    meine ansaugbrücke is selbstgeschweist, kann es dann sein, dass Luftmengenwert den die Steuerung errechnet nicht stimmt?
    so wie dass verstanden habe geht es vor allem darum, dass die Vollastkurve passt.

    Wenn du die G60 Digifant auf nen 16VT baust, stimmt da sowieso nix mehr, egab welche ansaugbrücke. Deshalb muss das ding ja auch auf deine Umbauten abgestimmt werden. Und zwar nicht mit benzinduck und verteiler drehen. Du brauchst jemand, der dir ein neues, passendes Einspritz- und Zündkennfeld erstellt.


    Zitat von Turolf

    ach ja, was mich auch noch interessiert, misst die Lambdasonde über den gesamten Drehzahl und Lastbereich den echten Wert der Verbrennung?
    ich weis, dass das steuergerät nicht immer auf die Werte der sonde "hören" aber ist dieser Wert aussagekräftig ?
    weil, wenn ich gut beschleunige magert er laut Spannung komplett ab.

    Die Standard Lambda ist bei volllast nicht zuverlässig, deshalb wird sie ja auch vom stg ignoriert. wenn du selber lambda messen willst, brauchst du zusätzlich eine breitbandlambda samt controller und anzeige.

    Moin,


    die Messinghülsen, können gegen die Kunststoffhülsen vom Audi S2 getauscht werden.


    Ich würde den Kram mit der KE rauswerfen... das ist zu viel gefummel, wenn man dazu nicht Spaß und Ahnung von der KE hat wird es im endeffekt nicht richtig laufen und es frustet einen.


    Es gibt z.b von HGP eine zusätzliche Einspritzelektronik mit Zusatzdüse, erforderlich zur Kraftstoffanreicherung (druck/drehzahlabhängig) für K/KE Jetronik.
    Preis: €690,00


    Andere wiederum haben diverse änderungen vorgenommen, damit es funktioniert.


    Turboman:
    Die Unterdruckdose am Zündverteiler wurde umgebaut und mit Ladedruck beaufschlagt
    Der Warmlaufregler wurde komplett geändert, er wurde vom Motorblock weg gelegt und wurde auch mit Ladedruck beaufschlagt. Am Warmlaufregler konnte man den Steuerdruck einstellen, er war auch für das Anfetten unter Ladedruck zuständig.
    Der Systemdruck wurde auch ladedruckabhängig geregelt, lag im Leerlauf bei 6,2bar, unter Ladedruck ging er bis über 7,5bar hoch.
    Der Lufttrichter am Mengenteiler wurde komplett in seiner Form geändert und auf den Motor abgestimmt.
    Zum Schluss lief der Wagen mit einem 5-Zylinder Mengenteiler vom Audi Turbo, die 5te Düse sass vor der Drosselklappe im Ansaugtrakt.
    Die Übersetzung des Drosselklappengestänges wurde geändert, damit die grosse Klappe früher öffnet


    Andere haben den Mengenteiler aus nem Saab Turbo genommen zb.


    Es ist halt sehr schwierig aus einer K/KE ohne großen aufwand ein rundlaufenden 16v Turbo zubauen, der auch noch richtig Leistung hat.


    Nimm einfach die G60 Digifant, die ist 100x bewährt und es gibt genug Infos dazu.


    mfg

    ok also erstmal vielen Dank für eure Antworten


    @yourmom
    das mit der Abstimmung hab ich mir schon gedacht
    un das mit der Sonde hab ich auch so in der Richtung vorgestellt.


    @moTi
    Das mit den Audihülsen klingt gut :)
    Die KE muss komplett raus, wie gesagt ich will die Überschneidung, des is für Turbo Pflicht. Ich hab mal geschaut bei alte Audi mit KE und Turbo, die holen fast nix raus. Alle Werte von halbwegs neueren Turbomotoren haben über 50° und der PL hat -4°. Da geht halt kein permanent Sprit reinblaßen :) Habs ja selbst gesehen.
    Und bei normaler Fahrweise erhoff ich mir von der Digifant Sprit zu sparen.
    Hab langes Getriebe vom Passatdiesel und so 122km/h tacho bei 3000 u/min, da braucht er > 10 liter



    Ich hab noch einen 120 PS Polomotor vom neueren Modell (leider ohne STG).
    Bin am überlegen ob ich die Einspritzventile verwende und mimm Digifant MP4.0 ansteuer.
    Brauch dann n anderen Benzindruckregler (KE hat so 6 Bar ) kann ich da die vorhandene Benzinpumpe überhaupt verwenden?, Drucksensor, ... was noch ? ot Sensor, oder geht das mit meinem Halgeber am Zündverteiler ? Prosselklappenpoti? kann ich dass auf die PL Klappe draufbauen ? ich finde kein gescheites Bild von dem Poti


    kann man die MP4.0 selbst programmieren und wenn ja, wie ?
    hab gesehen da sitzt ein DIL EEPROM drin, den kann man doch sicher mimm Galep oder ähnlichen programmieren, allerdings auch nur Hexfiles kopieren.
    Kann man den Chip auslesen, um schon mal die Grundwerte vom G60 Chip zu haben?
    Und mit welcher Software kann ich die Hex files bearbeiten ?


    viele Fragen , ich weis :)
    lg

    Zitat von Turolf

    kann man die MP4.0 selbst programmieren und wenn ja, wie ?
    hab gesehen da sitzt ein DIL EEPROM drin, den kann man doch sicher mimm Galep oder ähnlichen programmieren, allerdings auch nur Hexfiles kopieren.
    Kann man den Chip auslesen, um schon mal die Grundwerte vom G60 Chip zu haben?
    Und mit welcher Software kann ich die Hex files bearbeiten ?

    Zitat von Turolf

    Ich hab noch einen 120 PS Polomotor vom neueren Modell (leider ohne STG).
    Bin am überlegen ob ich die Einspritzventile verwende und mimm Digifant MP4.0 ansteuer.
    Brauch dann n anderen Benzindruckregler (KE hat so 6 Bar ) kann ich da die vorhandene Benzinpumpe überhaupt verwenden?, Drucksensor, ... was noch ? ot Sensor, oder geht das mit meinem Halgeber am Zündverteiler ? Prosselklappenpoti? kann ich dass auf die PL Klappe draufbauen ? ich finde kein gescheites Bild von dem Poti


    ich würd die digifant jemanden abstimmen lassen der davon ahnung hat, so einfach is es dann auch net da gehen sicher einige motoren mal drauf bis du da ne richtige abstimmung fährst...




    also erstmal würde dir hier die suche ein bischen weiterhelfen, wurde nämlich schon x-mal besprochen du kannst vom pl alle sensoren übernehmen bis auf die Lambda-sonde.


    benzinpumpe kannst verwenden brauchst nur einen druckregler, ot geber brauchst keinen da hallger am zünverteiler. und einspritzdüßen würd ich gleich ein paar gescheite nehmen.

    Ah super,


    zum DK-Poti:
    ich hab noch mal im Autodata geschaut, und da heißt es der PG Motor verwendet die Digifant MP4.0 und ab dem BJ 93 ist in den Schaltplänen stat der LL- & VLschalter ein DK-Poti, an genau den gleichen Pins der Digifant (11,15) zum Bsp beim Passat 1,8 T
    gibt es da dann verschiedene Varianten der Digi, oder erkennt das System das selbst? oder ist das in der Programmierung festgelegt? wenn ja, sollte ich mir dann ein STG für Schalter besorgen, damit ich schon mal die Grundfunktionen testen kann, bevor ich zum Abstimmen gehe ?


    zu den Ventilen:
    wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich für meinen original PL Ansaugkrümmer die Ventilbuchsen vom S2, Ventile vom G60 (die grauen), Druckregler für 3 bar und eine solche Ventilleiste
    http://www.cft-motortec.com/sh…ste-16VG60-16V-Turbo.html


    zum STG:
    ich hab ein paar im ebay gefunden, aber da gibt es auch unterschiedliche Nummern. hat einer ne Tabelle oder so was? ich hab glaub gelesen es gibt Digi I & II
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden