Erleichtertes Schwungrad Einbuße bei V Max ???

    Mag ja alles sein, nur fakt ist:Schwungrad erleichtern bringt was und es schadet auch nicht mehr als anderes. Viele fahren damit sehr zufrieden seit jahren, wenn nicht sogar jahrzehnten rum. Und wie immer bringe ich die Hummel als Beweis dafür an, die lauten allen mathematischen und psysikalischen Gesetzen nach nicht fliegen kann:D

    Matse, grundsätzlich hast Du Recht, keine Frage. Aber seit der E10-Sache, bei dem Wissenschaftler auch mathematisch brechnet haben, daß jedes Auto damit sofort rostend in die Luft fliegt, bin ich doch da etwas ungenauer unterwegs...und bedenke, ein kaputtes Getriebe etc mach wieder schön viel Umsatz beim Teilehändler und viele Schrauberstunden, und geht es nicht darum im Leben?:D

    Verständnis-Sache:


    Wem nicht klar ist warum eine Erleichterung etwas bringt, dem soll dieses einfache Beispiel Abhilfe schaffen:


    Stellt eucht vor eure Schuhe wiegen z.B. 10kg- nimmt man diese Weg und ersetzt sie durch ein leichteres Paar mit z.B. 2kg merkt ihr deutliche Unterschiede.
    Deswegen steigt nicht eure Muskel-Kraft, ihr könnt jedoch schneller losrennen (beschleunigen), könnt besser reagieren (agilität)- Benötigt auch nicht mehr Nahrung (Kraftstoff).


    Welche Vorteile habe ich dadurch?:


    * Bessere Beschleunigung
    * Kein erhöhter Spritverbrauch
    * Aggressive Gasannahme
    * Motorbremse wirkt besser
    * Geringere Belastung der Lager (da feingewuchtet)

    so ganz verstanden was ich meinte hast du nicht, die grundidee eines zms ist sicherlich nicht zu verachten, es ging in erster linie ums gewicht und ein zms ist etwas schwerer als ein ems und ob irgendein zms an irgendeinem einem motor für den es nie gedacht war besser funktioniert nur weil es bauformbedingt evtl passt , lasse ich mal im raume stehen .fakt ist trotzdem da kannst du dich drehen und wenden wie du willst hab ich noch nie eine reparatur gehabt oder gesehen die durch ein leichtes schwungrad verursacht wurden,fachgerecht feingewuchtet etc vorausgesetzt, zms kommen regelmäßig defekt in die werkstätten (zumindest bei vag ) und das ist mal nicht außer acht zu lassen gerade mit den damit verbundenen kosten (rein subjektive erfahrungen aus unserer schrauber und werkstätten )

    so sieht es aus. Auch wenn das ZMS von der Grundidee nicht so verkehrt ist, die Haltbarkeit läßt doch zu wünschen übrig. Hab gerade letzten Freitag wieder eins beim Touran getauscht. Laufleistung irgendwas bei 80000

    guckt euch bitte wenn ihr das ZMS schon so nieder macht die verschiedenen Typen von ZMS an. Ein ZMS mit langer gebogener Spiralfeder ist nach wie vor die schlechtere Wahl im Vergleich zu ZMS mit mehreren Federpaketen. Diese gehen i.d.R. auch nicht kaputt. Und wenn man bei VAG sich nach wie vor mit dem einen Lieferanten einlässt nur weil er billiger ist... Und wenn man dann nur um Varianten zu reduzieren zu schwache ZMS verbaut und zusätzlich eine zu große Listungsstreuung hat, ist einem damit auch nicht geholfen. Ein auf den eigenen Motor gewissenhaft ausgelegtes ZMS wird nicht so einfach kaputt gehen.


    Die grundsätzliche Frage des Threadstarters war aber eine andere.

    @ Matse, danke dass du mir mal was zum erkläten übrig gelassen hast! Normalerweise kommt das ja nicht vor.... :S


    Da wurden wieder ein paar Dinge in dern Raum geworfen, die sowohl richtig als auch falsch sein können.


    Matse hats ja schon beschrieben, dass der Verbrenner, und gerade Verbrenner mit kleinen Zylinderzahlen ihr Drehmoment sehr ungleichmäßig abgeben. Der beim Zünden entsteht ne ziemlich große Beschleunigung deiner Kurbelwelle, die Schwungmasse ist jetzt dazu da, diese ungleichförmigkeit zu Kompensieren. Einerseits um die Bauteile (Getriebe.... ) zu schützen, andererseits kann es sein, dass die Kupplung bei jedem Zündimpuls minimalst durchrutscht, weil die Drehmomentspitzen nicht übertragen werden. Von dem durchrutschen bekommt man aber nichts mit, weils wie gesagt minimalst ist.


    Jetzt zu den Punkten:


    * Bessere Beschleunigung


    Im Sprint vom Drehzahlkeller in niedrigen Gängen Ja, bei gemütlicher Fahrt im 5. Gang bei 60 aus dem Ort raus Nein.


    Begründung:


    1. Die Leichte Schwungscheibe wirkt sich nur aus, wenn sich Drehzahlen schnell ändern. (Schaltet mal ne Flex an, die keine Anfahrdämpfung hat und gleich volle Lotte abgeht, dann reisst es dir das Teil fast aus der Hand, bei neueren die langsam andrehen merkt man da nichts mehr)


    2. Die Fehlende Schwungmasse führt dazu, dass die Drehmomentspitzen nicht mehr abgefangen werden, sondern gehen in die Kupplung über. Da sitzt jetzt ne Feder drinnen. (serienmässig) Die Drehmomentspitzen werden von der Schwungmasse aufgenommen, gespeichert und nach der Verbrennung wieder abgegeben. Wer nichts aufnehmen kann kann auch nichts abgeben. Die Folge ist, dass die Energie, teilweise, in den Federn der Mitnehmerscheibe in Wärme umgesetzt wird. Federn rauslassen bringt da auch nichts, weil die Getriebe usw auch elastizitäten besitzen.



    * Kein erhöhter Spritverbrauch


    Wer den Punkt vorher gelesen hat, der kann sich denken, dass das aufheizen der Federn in der Mitnehmerscheibe nicht ohne Energiezufuhr abläuft.


    Andererseits wirst du beim Sprint von 0 auf 100 wenn man das ausrollen nicht berücksichtigt in der tat weniger verbrauchen. Das trifft aber nicht im Strassenverkehr zu sondern mehr oder weniger im Rennsport.



    * Geringere Belastung der Lager (da feingewuchtet)


    Naja, Kommt drauf an wer dass ding Wuchtet.


    Im Rennsport werden die Schwungmassen mitunter klein gehalten, da hier beim Schalten nur kurz die Zündung unterbrochen wird. Was die Schwungscheibe hier mit dem Getriebe macht ist alles andere als Streicheln.


    Ne kleine Anmerkung noch. Die Sachen die ich oben erwähnt habe Verbrauch wegen Federn aufheizen und so. , diese Effekte spielen sich in einem so kleinem Rahmen ab, dass man sie nicht nachweisen kann. Das sind Kinematische Effekte die bei der Auslegung der Topologie des Antriebsstrangs in die Lebensdauerbetrachtung mit eingehen, aber nicht oder nur wenig in der Fahrdynamik berücksichtigt werden.


    Gruß Benjamin

    wie sieht es denn alternativ zur schwungscheibe damit aus, die kurbelwelle zu erleichtern und feinzuwuchten?oder beides zusammen... die wird ja bestimmt ähnlich schwer wie die schwungscheibe sein nehm ich mal an, wovon man einiges abdrehen lassen kann oder? oder ist bei dieser dann wiederum die gefahr, das die vielleicht brechen kann?was hat man da für vor und nachteile im vergleich zur erleichterten schwungscheibe, was z.b. das bessere ansprechverhalten, leerlauf(unrund?) haltbarkeit usw angeht?


    was die schwungscheibe angeht, sind eigentlich die teile aus alu z.b. von fidanza gegenüber einer serienscheibe die man abdrehen lässt besser oder schlechter, z.b. fürn vr6?

    Zitat

    was die schwungscheibe angeht, sind eigentlich die teile aus alu z.b. von fidanza gegenüber einer serienscheibe die man abdrehen lässt besser oder schlechter, z.b. fürn vr6?


    Ja naja da wir solche Alu-Schwungscheiben selbst herstellen kann ich sagen das diese nochmal um einiges Leichter als eine abgedrehte Stahlguss Schwungscheibe ist.


    Zitat

    Was gängig ist, ist Kurbelwelle mit Riemenscheibe, Schwungscheibe und Kupplung...


    Ja das ist das gängigste mit. Es macht halt Sinn alles zusammen zu wuchten da man hier nochmal einen ruhigeren Lauf zustande bringt.

    ....ich glaube die Fraktion der Schwungscheibenbefürworter hat eigentlich nicht so richtig verstanden worum es hier geht....
    ...Wobei ich sagen muß, daß all die Argumente die für eine ZMS oder eine EMS mit original Masse schon berechtigt sind und auch stimmen....


    ABER
    wir sind hier in einem tuning-Chat und nicht bei Mercedes Benz in der Akustikabteilung...
    ...leute die hier sind, wollen Auto fahren, Gas geben, Bremsen, Kurve rein, Kurve raus und das alles mit tollem Klang...kurz um Spaß am fahren und"etwas" Rennfahrer-Feeling...


    Die Leute wollen fahren und nicht an der Ampel stehen und sich darüber freuen, daß man ein 2€ Stück auf dem laufenden Motor legen kann, ohne das es herunter fällt...wer Fahrkomfort will, sollte dann doch die Finger davon lassen...


    bei einer erleichteren Schwungscheibe gilt: Gas Spaß Gas Spaß Gas Spaß....der Rest ist egal....

    Also ich habe eine Alu Scheibe mit 2,5kg und kann nur bestätigen daß man die Motorbremse SEHR stark merkt. Also schnellstmöglich Gang einlegen, dann gehts.


    + asym. Nocke und gewuchteter Kurbelwelle ist er im Stand echt unruhig, aber ich mag das :)

    Zitat

    Naja, wollte auch nur sagen: Finger weg

    ...von Alu ^^ ..... Lieber auf die classische Methode "Stahl abdrehn lassen und feinwuchten"


    Hab keine Probleme,fährt sich besser als Serie,...allerdings hab ich auch nicht das Maximum runtergedreht :P

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