kraftstoffdruck ABF

    hallo liebe forengemeinde,
    ich habe meinen ABF gut bearbeitet und wollte auch die einspritzdüsen nicht vernachlässigen,
    ist allerdings fraglich inwiefern man die geschlossene leiste des ABF mit digifant mit anderen düsen versehen kann,
    deswegen halte ich es wohl erstmal für ausreichend, den druck mit einem anderen druckregler zu erhöhen,
    hat jemand erfahrungen mit dem abf bei 4 bar kraftstoffdruck mit regler von vr6 oder was ist das sinnvollste hier?
    umbauen auf anderes verteilerrohr oder das vom ABF lassen?


    ist immernoch nen sauger nur mit scharfen nocken+83er wiseco schmiedekolben, kompletter kopfbearbeitung, tezet 4in1 uvm...
    wollte halt möglichst auch bei hoher drehzahl, also über 6000 keinen magerlauf sondern immernoch lambda 0.9 haben!


    danke!

    ...dann würde ich ein einstellbaren Kraftstoffregler nehmen...
    ..fängst mit 3bar und erhöhst dann langsam den Durck, bist dann richtig gut läuft und nicht überfettet ist...
    ...einstelllbare regler gibt es überall zu kaufen (auch e bay)...


    ..andere (größere) Düsen würde ich erst mal sein lassen..

    Ich würde den ABF abstimmen lassen, mit dem Setup was verbaut ist....alles andere ist Mumpitz, besonders mit diesen Benzindruckregler-Käse, laß blos die Finger von den Teilen. Denn du brauchst dafür ziemlich teures Zeug um überhaupt erkennen zu können, was beim Druck erhöhen passiert

    Zitat von FRank-GTI

    Ich würde den ABF abstimmen lassen, mit dem Setup was verbaut ist....alles andere ist Mumpitz, besonders mit diesen Benzindruckregler-Käse, laß blos die Finger von den Teilen. Denn du brauchst dafür ziemlich teures Zeug um überhaupt erkennen zu können, was beim Druck erhöhen passiert


    richtig, vorallem weiss keiner ob die Zündwinkel noch passen... bei neuen Kolben würde ich da kein Risiko eingehen...

    hmmmm, ihr macht es aber spannend.. ?(


    ....wenn man den Kraftstoffdruck erhöt, wird bei gleicher Öffnungszeit des Enspritzventils mehr Kraftstoff eingespritz...
    der "Mehr"-Kraft verändert den Lambdawert.. das erkennt die Motorsteueung und verkürzt die Einspritzzeit (Öffnungszeit der Einspritzventils) solange bis Lambda wieder zum Kennfeld passt...
    ...Vorteil 1 durch den höheren Benzindruck wird der Kraftstoff beim einspritzen besser zerstäubt. Dies führt zu einer besseren Vergasung und homogeneren Gemisch. Was sich positiv auf die Verbrennung auswirkt (Bessere Verbrennung =Bessere Leistungsausbeute)...
    ....Vorteil 2 Bei Vollast gibt es keine Lambdaregelung, und die Motorsteueung fährt ihr fest eingestelltes Kennfeld ab...der Motor ist für Vollast "mager" eingestellt... erhöht man den Kraftstoffdruck wird also bei Vollast auch mehr Kraftstoff eingespritzt, der Lambdawert steigt wieder (fetteres Gemisch). Das ein fetteres Gemisch energiereicher ist, ist wohl klar, somit führe ich mehr Energie dem Zylinder bei Vollast zu, was sich in einer Mehrleistung wiederspiegelt...
    KRAFT kommt von KRAFTSTOFF :)
    Der Zündwinkel bleibt immer gleich, muß auch nicht verändert werden, weil die zugeführt Kraftstoffmenge in Teilllast ja dank Lambdaregeung gleich ist (nur die Gemischaufbereitung ist besser)
    Und Vollast, naja davon geht schon nicht der Kolben kaputt, bei Lamba 0,8...0,9


    Man kann es natürlich nicht mit den Einspritzdruck übertreiben, weil irgendwann säuft dann der Motor bei Vollast ab, weil er zu fett ist und das Gemisch nicht mehr zündet...DAHER einstellbarer Benindruckregler und langsam schrittweise herantasten...
    ...Wenn man die teure Technick hat, dann einmal messen, rechnen und Druck einstellen, aber wer hat die schon zuhause...

    wir machen es nicht spannend, wir machen es richtig:D


    du hast ein paar sehr große gedankenfehler drinne, aber kein problem, ich habe 5minuten bis mein barkeeper meinen abend-cocktail fertig hat:D


    Zitat

    das erkennt die Motorsteueung und verkürzt die Einspritzzeit (Öffnungszeit der Einspritzventils) solange bis Lambda wieder zum Kennfeld passt...


    Bezogen auf deinen Motor passiert da gar nichts, da die Motorsteuerung gar nicht in der Lage ist, irgendwas zu erkennen. Du hast da Normal-Lambda-Verbaut, die erkennt
    nix bis fast nix. Und unter Voll-Last ist Lambdasteuerung eh ausgeschaltet..... Da steigt deine Idee schon mal aus dem Zug der Realität aus.


    Zitat

    durch den höheren Benzindruck wird der Kraftstoff beim einspritzen besser zerstäubt


    Falsch, durch den höheren Druck werden die Diüsenelemente mehr belastet und die Form der Düsen ist auch nicht für diesen Druck ausgelegt, es kann zu Spritzbildveränderung, Lecken, Tropfen etc kommen


    Zitat

    der Motor ist für Vollast "mager" eingestellt


    ist er nicht, der ABF schon gar nicht..du überfettest deinen Motor, mehr nicht.....in dem Fall freut sich der Tankwart, aber mehr auch nicht


    Zitat

    weil die zugeführt Kraftstoffmenge in Teilllast ja dank Lambdaregeung gleich ist


    habe ich schon oben entkräftet, also stimmt der Rest deiner Aussage dann auch nicht mehr so ganz


    Zitat

    ...Wenn man die teure Technick hat, dann einmal messen, rechnen und Druck einstellen, aber wer hat die schon zuhause...


    die, die sich ernsthaft und sinnvoll mit der Thematik Motorabstimmung und Motorüberwachung beschäftigen....und jetzt rate mal, wer solche Geräte entwickelt, somit an der Quelle sitzt und seit Jahren ne Menge damit zu tun hat? :whistling: :whistling:


    und jetzt kommst du mit deinem benzindruckregler um die ecke und denkst, du hast das große Los gezogen;) aber mache dir nichts drauß, vor ca 15 jahren wollte mir ein Tuner das gleich erzählen, und er hätte es auch fast geschaffft, nur meine EC-Karte war da zu hause. Gott sei dank, wie sich später herrausgstellt hat..............so Cocktail ist fertig:D

    TURBODIESEL1988
    ...so "TURBODIESEL1988" nun hast zwei Meinung...


    ..bin mal gespannt was du davon halten tust?...


    bei einer Sache muß ich FRank-GTI zustimmen, höhere Drücke führen natürlich auch zu einer größeren Bauteilbelastung, aber man sollte sich vor Augen führen von welchen Drücke reden wir...3bar ist normal, und ich denke so um 4bar oder etwas drunter wirst du dann liegen...
    .. durch die Kopfbearbeitung hat sich dein Liefergrad des Motors verbessert..also hast auch mehr Luft im Zylinder die verbrannt werden kann...


    ...ich weiß leider nicht was für eine Düsendüsengröße im ABF ist aber
    eine 280ccm/min Düse hat bei 3,5bar ein Durchsatz von c.a. 320ccm/min und bei 4bar rund 345ccm/min....

    Abgesehen von dem Kraftstoffmeinungen....
    Die ABF Kraftstoffpumpe hat einen Arbeitsdruck von 3 bar. Es gab mal vom VR6 welche mit 4 bar. Aber selbst beim VR6 haben die meisten 3 bar.
    Ich versteh nicht wie dann der Benzindruckregler mehr als Pumpe schaffen soll?!

    Wie viele km wollt ihr eigentlich mit euren Autos fahren?
    Eine leichte Druckerhöhung können die Bosch- Einspritzventile ab, ich hab hier Unterlagen eines Bosch Einspritzventils EV6, das bis 8 bar Systemdruck zugelassen ist.


    Muss mich hier für meinen einstellbaren Benzindruckregler auch outen. Benutze ihn aber nur für die Feineinstellung, da ich nicht für jeden Mist zum EEProm-Brenner will und mir ein paar PS hin oder her egal sind. Hab aber auch 4 Abgastemperatursensoren und ne Breitband- Lambda installiert und weiß, was ich mache.

    ....ich bin ja schon mal froh, daß wenigsten einer so mutig ist und am Kraftstoffregler dreht (danke, Markus1976), ohne gleich am EPROM zu brennen....


    ..."so ein Motor ist doch keine Weltraumtechink!"...



    Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mal gerechnet. Wenn man durcht Veränderung des Liefergrades eine Mehrleistung von 15PS erwarte, da ja "TURBODIESEL1988" ja ne andere Nocke in sein ABF hat und noch etwas geschraubt hat, kann man wohl 15PS Mehrleistung erwarten...
    Als neue optimale Durchflußmenge habe ich 290ccm/min errechnet. Nun kann man weiter rechnen um den Benzindruck zu bestimmen den die alte Düse haben muß, damit sie eine Durchflußrate von 290ccm/min hat....
    Einfacher ist es sich das Kennfeld der Düse zu besorgen und dann daraus den neuen Benzindruck zu nehmen..... das müsste so um 3,5bar liegen...


    In der Rechnung ist natürlich auch eine Annahme, der spezifische Kraftstoffverbrauch und die Mehrleistung....aber wer nicht messen kann muß abwägen...


    ....ich hoffe nur RFank-GTI wird jetzt nicht zum Alkoholiker, wenn er wieder alles wiederlegt :P bei den vielen Cocktails... :)


    PS: die angegeben Durchflußmenge der Düse von 265ccm/min gilt bei 3bar Benzindruck...

    also ich hab ihm jetzt mal feuer gegeben,
    der abf fährt im teillastbereich die ganze zeit im regelbereich der lambda immer knapp unter 1 bis 1
    wenn ich allerdings bei volllast und hoher drehzahl auf mein lambdatool schau hab ich 1.04 bis 1.1
    das ist meines erachtens nach schon besorgnis erregend, ich würde da auch lieber 0.8-0.9 stehen haben
    aber ich halte von den einstellbaren druckreglern erfahrungsbedingt auch garnichts..
    sind schon zwei g60 motoren von freunden elend dran zerbrochen;)


    habt ihr da noch ne idee für mich?
    eeprom muss sowieso noch gemacht werden
    und dass der abf ne pumpe hat, die für einen volumenstrom bei 3 bar ausgelegt ist weiss ich, aber sie schafft auch einen volumenstrom bei 3-5 bis 4 bar.
    da wäre ich nicht der erste der das macht!!
    lg

    Nun, du wirst um eine Einstellung nicht drum rumkommen, außer du fährst noch ein bissel damit rum, dann esparst dir das;)


    Eine Benzinpumpe macht keinen Druck, nur Menge. Also Liter/h. Und eine gute Pumpe schafft auch noch bei 4bar alles zu befeuern;)

    Das mit der Druckerhöhung funktioniert beim G60 eigentlich recht gut aber auch da ist es besser das Einspritzkennfeld anzupassen, beim ABF mit Scharfen Nockenwellen und bearbeitetem Zylinderkopf ist das Murx!


    Bei einem Saugmotor mit Scharfen Nockenwellen ändert sich im gegensatz zum G60 die Motorcharakteristik und damit die Drehzahlabhängigen Bereiche in denen etwas mehr oder weniger Kraftstoff benötigt wird wie beim Serienmotor, erhöht mann nun den Kraftstoffdruck hat der Motor villeicht bei Vollast das Richtige Gemisch läuft aber bei allen anderen Betriebsbedingungen eher zu fett besonders beim Kalten Motor fatal da der überschüssige Kraftstoff den Schmierfilm von den Zylinderwänden wäscht, beim warmen Motor kommt irgendwann selbst die adaptive Lambdaregelung an ihre Grenzen und das SG geht in den Notlauf Super !


    Der G60 hat villeicht 1 haupt Einspritzkennfeld und 3 Zündkennfelder die Digifant 3.2 vom ABF ist da schon einiges aufwändiger zumal die Einspritzung je nach Betriebszustand Sequenziell oder in Gruppen einspritzt dazu kommt noch die Zylinderselektive Klopfregelung .


    mfg 8)

    Garlock


    ...beachte aber, der ABF ist scharf gemacht, d.h. der Ladungswechsel ist besser und somit ist mehr Luft im Zylinder und es kann somit auch (theoretisch) mehr Kraftstoff verbrannt werden....naja wie das auch immer mit den Scharfen Nocken ist, die haben ihr Optimum leider im hohen Drehzahlbereich.. somit ist die Kraftstoffduckerhöhung beim ABF, der scharf ist, nicht ganz falsch...



    PS... wenn man den Kraftstoffdruck natürlich soweit erhöht, daß man den Zylinder flutet (Öl abwaschen vom Zylinder) dann hat man eh was falsch gemacht...dann muß doch das Gemisch schon so fett sein, daß es schon gar nicht mehr zündet......

    Villeicht nicht ganz Falsch aber trotzdem Murx !


    Der ABF läuft bei Vollast normalerweise mit Lambda 0,85 - 0,9 die Lambdaregelung ist dann deaktiviert , wie gesagt erhöht man die Einspritzmenge durch Druckerhöhung um diese Lambdawrte zu erreichen dann läuft der Motor in allen anderen Betriebsbereichen viel zu Fett was abgesehen vom Verbrauch auf Dauer schädlich für Motor und Kat ist !


    mfg 8)

    also ich glaube ich muss etwas genauer werden,
    schrick nockenwellen 276° einlass und auslass
    wiseco schmiedekolben laut datenblatt 12.5:1 wobei ich mir das schon nur sehr schwer vorstellen kann
    komplette kopfbearbeitung, größere ventile, geweitete kanäle, gefräste sitze
    tezet 4-1 fächerkrümmer
    am steuergerät wurde meines wissens nach noch nichts gemacht, aber ich hab das fahrzeug nicht neu gekauft, man weiss ja leider nie wer vorher seinen gameboy schon angeschlossen hat;)


    die lambdawerte habe ich von einer breitbandlambdasonde mit anzeige der firma innovate motorsport
    sonde von bosch das ganze teil von innovate hat sich meines wissens nach auch noch nie als völlig falsch herrausgestellt


    ist mir schon klar, dass die pumpe keinen druck liefert, sondern nur fördermenge, hatte ich ja auch so geschrieben...
    aber es ist halt die frage, ob sie es schafft bei 3,5-4 bar immernoch einen ausreichendes volumen zu fördern


    befeuert heisst;)
    ich habe ihn im 2ten gang nach ca 400km sehr sanftem einfahren mal bis 6000 u/min beschleunigt und habe laut lambdaanzeige die genannten werte geliefert bekommen...
    unbedenklich ist es meiner meinung nach nicht, dass er bei volllast lambda über 1 hat, wo er doch normalerweise bei 0,9 liegen sollte...
    im teillastbereich ist lambda 1 ja völlig korrekt, doch hätte ich bei volllast lieber das erstens leistungsfähigere gemisch von 0.9 und zweitens ist bei einem magerlauf die innere kühlung des kolbens durch den kraftstoff auch nicht zu vernachlässigen
    aus diesem grund ist jetzt die frage, ob es sinnvoll ist
    den druck durch ein neues ventil etwas zu erhöhen, im teillastbereich und auch in der warmlaufphase ist lambda aktiv, er wird also meines erachtens nach auch die einspritzzeit zurücknehmen, wenn er anfettet und im volllastbereich habe ich den gewünschten effekt, dass mein motor um 0.9 lambda hat...
    bei lambda 0.9 hat sich glaub ich noch niemand das öl von der zylinderwand gewaschen...
    wenn doch zur information, der motor bekommt alle 3000 km neues öl


    ich wäre wirklich dankbar für informationen, erstens welcher druckregler passt und liefert den druck den ich dafür brauche?
    wie hoch wird der druck ca sein??
    reichen 3.5 bar?


    Garlock
    meinst du er muss wirklich am prüfstand abgestimmt werden?
    oder hälst du es für möglich dafür aus der ferne ein steuergerät zu gestalten?

    ....so und nun fassen wir das alles noch mal zusammen...
    1) wir wissen die Lamdaregelung ist deaktiviert bei Volllast;
    2) wir wisse auch, Lambda soll 0,9 bei Volllast sein;
    3) TURBODIESEL1988 hat bei Volllast 1,04 bzw 1,1 gemessen;


    Das heiß, der Motor läuft viel zu mager bei Vollast. Warum ist er zu mager, weil er ihn "scharf" gemacht hat, besser Ladungswechsel mehr Luft ist im Zylinder.
    Daraus folgt, mehr Einspritzen um auf 0,9-0,8 zu kommen...
    Wie kann man das tun?
    A) wir spielen am EPROM rum, und verlängern die Einspritzzeit, was wir nicht können da nicht die Technik da ist
    ODER
    B) wir spielen am Kraftstoffdruck rum, was zur mehr Kraftstoff führt und somit das Gemisch fetter wird also 0,9 - 0,8
    (ich selbst find 0,7 auch nicht bedenklich)
    Bitte denkt daran, im Teillast gibt es ne Lambdaregeung....(also alles sicher)


    TURBODIESEL1988
    die 3,5bar waren ne erste Schätzung um ein Gefühl dafür zu bekommen worüber wir reden. ich hatte 15PS Leistungszuwachs gerechnent (15PS war ne erste Schätzung von mir)

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