Abe F804 (Frage zum Aufbau der Allgemeinen Betriebserlaubnis)

Zitat von G T I

Und der Passat mit 9A hatte eben auch keine Plusachse, aber die 280er Bremsen.

Stimmt net ganz. Der 9A Passat hatte die 256er Bremse, der ABF (ab 95 oder so) hatte dann die 280er mit Plusachse. Aber irrelevant.

Richtig ist allerdings, daß die ersten VR6 quasi eine G60 Anlage hatten. Denn die alte VR6 280er hatte lediglich andere Radnaben und Bremsscheiben. Das war's. Radlagergehäuse ist absolut identisch mit dem des 16V oder G60. Somit wurde von VW ab Werk ein schwereres und stärkeres Auto mit unserer Bremse ausgeliefert. Scheiß doch auf dieses schwachsinnige Totschlag-Argument: "Das gab's so nicht!" Denn gerade in unserem Fal gilt: "Das gab's so nicht, aber ähnlich und vergleichbar!"

Also Harti ich stimme Dir ja sonst in all Deinen Posts zu. Aber diesen TÜV-Mann als fähig oder seine Vorgehensweise gar als richtig zu bezeichnen ?! Da muss ich strikt widersprechen. Das kann ich auf keinen Fall hier so stehen lassen. Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen, daß - nur weil es das so nicht gab - Du es auch nicht eintragen würdest? Is doch echt Quatsch. Zumal, wenn man über soviel Background-Wissen wie Du bzw wir Wob-Ed-User verfügt.

Herrgott, das ist ein Auto und keine Mondrakete. Und gerade, wenn Du meinen zweiten Satz durchliest, musst Du doch auch technischer und sichheitsrelevanter (<---- das einzige was zählt!!!!) Sicht eingestehen, daß Dein Argument mal überhaupt keine Grundlage bietet. Du belügst Dich doch selbst.

Also wenn das wirklich Deine Meinung zu dem Thema ist, müsstest Du mit 90% der Umbauten unserer User nicht einverstanden sein. Deinem eingeschlossen. Nur weil Du damals Deinen VR6 bzw ABF auf ner Plusachse montiert hast, rechtfertigt es In Deinen Augen, daß der Prüfer bei uns kategorisch "nein" sagt, nicht zuletzt da wir ja noch weniger an der Serie dran sind?! Das meinst Du doch noch nicht wirklich ernst, oder? Der Golf vom G T I ist deutlich näher an der serie als mein VR...oder Dein Golf.

BTW: Die Plusachse wurde aus 3 guten Gründen nicht verbaut. Kosten/ Aufwand/ Nutzen. Schließlich hätte das neue Felgen und Reifen bedeutet. Für 4-Loch war schon alles da, sogar inkl. fast neuen für dne Motor passenden Reifen, die wenige Monate vor dem damals noch nichtmal ansatzweise geplanten Umbau angeschafft worden sind. Und was hätte gebracht? Nichts!!! Der Typ hätte mit + Achse genauso behauptet, daß es das nicht gab...stimmt ja auch. Nur ist das nicht mal ansatzweise wichtig.

Der Typ macht seinen Job nicht richtig!!!! Ende!!! Keine Diskussion!!!

Der Prüfer sagt bei EUCH nein? Ich dachte bisher immer das wäre ein Problem des TS, ändert aber nichts an meiner Meinung.
Ich würde mir meinen Motor höchstwahrscheinlich nicht eintragen. Plusachse hab ich auch keine. Ich fahre aber auch keinen 3er Golf.
Fakt ist einfach beim 3er, das alles was über 115PS hat die Plusachse hat. Habt ihr nicht.

Ich streite da nicht drüber, ich würde es nicht eintragen. Ich würde auch am 2er keinen 16V mit 239er Bremse eintragen, das wurde nicht umsonst verbessert. Hätte mein Prüfer die Plusachse verlangt, hätte ich sie eingebaut, ist doch klar. Übrigens wurde die Achse am Passat VR6 auf Plusachse geändert. Und 5-Loch hatte der auch schon immer. weisst Du ja aber alles schon. Von daher kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Ich kenne keinen VW mit ABF und 4-Loch, von daher kann ich den Prüfer gut verstehen. Auf welcher Grundlage soll er das eintragen? Aufgrund Eurer Aussagen?
Als Prüfer wäre Eure einzige Chance das ihr mir hieb und stichfest den Beweis eines Golf 3 mit 150 PS und 4-Loch normal Achse besorgt. Und zwar ab Werk!

Warum habt ihr eigentlich nicht vorher gefragt?

Hier gehts aber nicht um die Eintragproblematik, weil da gibts genug Threads dazu. Also bleibt bitte beim Thema.
DANKE

Die ABE bringt dir aber nix, weil da nicht drin steht, dass du einen ABF im Kombi fahren darst. Und der Passat mit Schmaler Achse wurde nur ein halbes Jahr gebaut. Dann nur noch mit Plusachse. Der Corrado ist auch so alt, dass sie den auch mit ner Plusachse bauen würden, wenn er noch gebaut werden würde.
Ich verstehe dein Problem nicht. Du kommst zu nem Prüfen und bittest Ihn deinen Umbau abzunehmen. Er sagt dir, was er haben will und wenn du nicht liefern kannst, dann trägt er dir das nicht ein. Ich habe 2x einen ABF in ein Fahrzeug gebaut (3er Variant und 3er Cabrio) welches es so nicht gab. Beides mal habe ich mir eine Freigabe von VW besorgt und den Umbau vorher mit dem Prüfe besprochen. Dann habe ich alles gemacht, was der Prüfer wollte (auch Achsen und Bremsanlage (was auch die Freigabe verlangt hat)) und dann habe ich das auch eingetragen bekommen.
Du gehst hin und versucht mit Argumenten die vorne und hinten nicht passen den Prüfer zu überzeugen, dass er dir was einträgt, was so noch nicht mal von VW freigegeben ist .
Meinste nicht, dass das nicht ganz passt???
Das wars jetzt aber zum Thema Eintragung. Wenn du da noch Probleme hast, dann schreib das in einen anderen Thread, wo es um Eintragungen geht, oder Ändere das Thema ab sonst ist hier Closed.

Gruß Sebbi

Weil es den nicht Serienmäßig gab. Begreif es doch endlich!!!
Wenn du etwas vom Tüv willst, dann musst du nach seinen Regeln spielen und ihm nicht deine versuchen aufzudrängen, du sitzt nämlich am kürzeren Hebel.

Genau "Werden würde" ist fehl am Platz, genauso als wenn ich mir alle Nachteile von den verschiedenen Autos raussuche, nur um meinen Pfusch (Sorry, aber ein Umbau, der nicht mindestens der Serie entspricht ist halt nunmal zusammengepfuscht) eingetragen zu bekommen.

Freigabe kannste gerne sehen. kommste zu mir, dann Zeig ich dir alle Unterlagen die ich zu dem Thema habe. Ins Internet poste ich nix wo meine Fahrgestellnummer draufsteht und dir würde ich auch keine Kopie geben, weil du damit wieder zum Tüver gehst und ihn versuchst zu zwingen deinen Umbau einzutragen.

Ruf mal bei VW an, und erklär Ihnen was du vor hast. Die stellen nach wie vor Freigaben für Motorumbauten aus. Ich habe neulich erst eine für einen V6 im Golf 4 Variant bekommen.
Vielleicht solltest du deine Vorderungen in eine höfliche Bitte umformulieren und es dann versuchen.

DU kannst dem Prüfer sagen, was du willst, der mach das was er will!

Aber schau bitte einfach mal die anderen Threads an, da steht viel zu Eintragungsproblemen, und wie das wer gelöst hat.

Gruß Sebbi

Und das hättest du nicht in unzähligen Beiträgen lesen können
Das habe ich in dem Forum bestimmt schon X mal geschrieben.

Naja vielleicht haste ja nen taktischen Fehler gemacht und was von Kombi geschrieben. Dann werden sie dir das nicht geben. Ich hab denen nur die Fin geschickt und da haben sie nicht gemerkt, dass es ein Kombi/Cabrio ist und mir das ausgestellt.
Viel Glück
Gruß Sebbi

Ich habe die Freigabe auch. Da steht das der Stand der Serie erreicht sein muss. Heisst schonmal 5-Loch und Plusachse. und das hab ich schon 300 gefühlte Mal geschrieben.
Beratungsresistent nennt man sowas.

Ja da gebe ich Harti recht. Stand der Serie muss wieder Hergestellt werden. Es haben schon Leute versuht mit Cabrios, die das Gutachten verweigert bekommen haben, weil es den 16V im Cabrio nicht gab. Im Kombi auch nicht, aber im Kombi kannste noch nicht mal den Serienzustand herstellen, weil die Hinterachse nicht passt und es im Kombi keine Plusachse gab.
Gruß Sebbi

Naja...hätte nicht gedacht, daß man in dem Forum soviel Zustimmung für die Vorgehensweise des Prüfers findet. Vor allem von so alten Hasen wie Euch.

Die Eigenbevormundung trägt mehr als offensichtlich Früchte.

Ihr seid genauso stur und beratungsresistent, denn ihr lenkt bei einem wichtigen Punkt ums Verrecken nicht ein:

Es geht essentiel darum, daß er NICHT!!! dazu verpflichtet ist, sich auf solche schwammigen Floskeln wie "Stand der Technik" oder der "Serienmässigkeit" zu berufen!!! Selbst wenn VW ein Schreiben austellen würde, welches besagt "Baut ein was ihr Bock habt, ist ok"...er bräuchte es nicht!!! Das streitet ihr vehement ab. Warum? Nur weil er es prinzipiell darf? Wenn das, was Ihr sagt, stimmen würde...wie könnte ein Tuner wie SLS 1er Gölfe mit G60-Bremsen und 16VG60 legal auf die Straße lassen? Auf was beruft sich der Prüfer denn dann? Er kann sich auf nichts berufen! Er kann in speziellen Fällen nur vergleichen, ob es sowas Ähnliches gab und/oder ob er Bedenken bei den Umbaumaßnahmen hat. Dies zu erörtern/abzuwägen gehört nunmal zu seinen Aufgaben...wieso ihr in diesem Punkt widerspricht, ist mir ein Rätsel. Das ist doch nunmal echt die Grundlage auf der unser allen Hobby aufbaut.

Daß so verfahren wird, ist vielleicht so...aber ist es deswegen gut?! Vllt versteh ich euch falsch, aber just in diesen Punkt sympathisiert hier eindeutig mit der Haltung des Prüfers, der eure eigenen Errungenschaften mit seiner verqueren Sicht der Dinge wahrscheinlich als Todesfallen titulieren würde. Das ist sowas von schizophren.

Was ist so schwer daran zuzugeben, daß der Stand der Technik in dem Großteil der Fälle nur ähnlich erreicht werden kann? Ähnlich heißt doch nicht schlechter?! Welche Bremse bremst besser? Die Girling 54 mit 280x22 4x100 oder die Girling 54 mit 280x22 5x100? Jaja...es gab sie so nicht. Und?!

Der Kerl macht als Prüfer eine spezielle Ausbildung, die ihn nunmal dazu berechtigt explizit solche Aufgaben abseits der Norm zu erfüllen/ zu begutachten!!! Wenn alle Prüfer so handeln würden, wie das Heppenheimer Geschmeiß, hätten alle eine ewig lange Ausbildung für nichts und wieder nichts durchlaufen. Was macht der Typ denn, wenn einer mit nem Oldtimer auf den Hof fährt? Da muss er je nach Modell auch auf seine Ausbildung und/oder Erfahrungswerte (anderer) zurückgreifen...oder den Kerl samt seiner alten, gepfuschten Mühle davon jagen und sich darüber freuen, alles richtig gemacht zu haben.

Zum Durchchecken eines Fahrzeuges brauche ich nicht eine spezielle Ingenieurslaufbahn erfolgreich abschließen...dafür wäre ein jeder einzelner KFZ-Mechaniker besser geeignet, als so ein "Theoretiker".

So, ich klink' mich hier aus. Hab alles zu dem Thema gesagt. Könnt ja ruhig anderer Meinung sein...aber daß Ihr mit eurer verbissenen Einstellung schon diverse Motorumbauten hinter euch habt, ist für mich das größte Kuriosum, welches ich in knapp 6 Jahren hier zu Lesen bekommen habe.

Zitat

Die Eigenbevormundung trägt mehr als offensichtlich Früchte.

Die was? Übersetze bitte mal aus dem weltverschwörischen Illuminti-Alle-sind-böse-und-es-gibt-Außerirdische ins deutsche. Danke

Zitat

wie könnte ein Tuner wie SLS 1er Gölfe mit G60-Bremsen und 16VG60 legal auf die Straße lassen? Auf was beruft sich der Prüfer denn dann? Er kann sich auf nichts berufen!

Falsch, auf erstellte Gutachten, die der Tuner für teuer Geld hat erstellen lassen. Weißt du das nicht?

Und darauf basiert nun mal das System: auf rechtlichen Dingen. Da ist es egal, ob es augenscheinlich gleich gut oder gar besser ist, wenn es rechtlich nicht Wasserdicht ist, nutzt es nicht. In einer heut so komplexen Gesellschaft sind nun einmal Normen und vorgehensweisen nötig, sonst würde es im Chaos versinken....ich weiß nicht, was daran immer wieder so schwer zu begreifen ist............und es geht hier um Autos, nicht um die Herztransplantation bei deinem Kind, wie kann man sich nur wegen nichts so aufregen...

Ich verstehe Dein nicht einsehen wollen" nicht.
Ähnliche technische Gegebenheiten kann ich doch bei einem Wagen zugrunde legen, den es so nicht gab (z.B. ABF im 2er), aber da es den ABF ja im 3er gab lässt sich bei diesem Wagen ja ganz gut eine "technische Messlatte" anlegen. Nämlich die des Golf 3.
Ich habe immer noch keine Antwort auf meine Frage was bei Eurem Gespräch VOR dem Umbau mit dem Prüfer herauskam. Ich vermute das gab es nicht.
Und da greift wieder die Erfahrung meiner 48723946 Motorumbauten: Mit den zuständigen Leuten die das eintragen müssen VORHER sprechen. Nicht danach ärgern.
Hattest gerade Du nicht mal Probleme mit einer Motoreintragung? Müsste Dich das nicht gelehrt haben es anders zu machen?

Es gibt hier nicht unbedingt richtig oder falsch, hier gibt einfach jeder seine Erfahrungen zum besten, Du möchtest das aber einfach nicht so hinnhemen, und stellst uns teils als verblendet hin. Schade. Denn das sind die Erfahrungen die ich nunmal habe.
Nicht gegen den TÜV arbeiten, sondern mit ihm zusammen.
Du möchtest was von ihm, nicht er von Dir. Ja ich weiss, Du bezahlst auch dafür. Er muss es verantworten.

Och nöööööööööööööööö.....net der Frank-GTI. Bitte, bitte net. Eben jener User, der - wenn er wollte - das dritte Reich oder die DDR mit Hilfe der Zitierfunktion rechtfertigen könnte.

Och Leute...

Ich kritisiere doch weder Eure Vorgehensweisen bzw. Erfahrungen, noch die von Euch erfüllten Bedingungen, die zu einer erfolgreichen Abnahme geführt haben. Natürlich nehme ich das so hin und ich bezeichne sie doch nicht als falsch. Ganz im Gegenteil. Ich bezeichne das als perfekt geplant und es erspart einem ne Menge Ärger. Volle Zustimmung.

Nur bin ich nicht der Meinung, daß wir gegen den TÜV gearbeitet hätten oder unser Ergebnis mit seinen Richtlinien im Konflikt stehen würde.

Ich warte nur darauf, daß ihr mir in dem Punkt zustimmt, daß der Prüfer wirklich mal die Eier in der Hose hätte haben sollen, gemäß seiner Ausbildung selbst tätig zu werden und nicht alles durch Freigaben und Unbedenklichkeitbescheinigungen vorgekaut zu bekommen...die er trotz allen - wie Harti es sehr richtig gesagt hat - ruhigen Gewissens verantworten kann.

Hätte er sich die Mühle mal angeguckt, ne Runde mit gedreht, gebremst, gelenkt und danach gesagt, er könne das nicht verantworten...ich würde mich beileibe nicht mal annähnernd so über sein Fazit aufregen. Nur ist das nicht geschehen. Schade und ärgerlich.

Genau wie Frank ebenfalls schon richtig sagte, es handelt sich nur um ein Auto...nicht um eine hochkomplexe Mondrakete oder eine lebenswichtige Operation am offenen Herzen. BTW: Ich reg mich gerne über Sachen auf...müsstest mich mal beim Fußball oder CSS zocken sehen

Mich kotzt es nunmal an, wenn ich nach Spielregeln spielen muss/soll, die nur unvollständig befolgt und zu des anderen Gunsten ausgelegt werden, während ich in die Röhre guck'.

Richtig Harti, ein Gespräch im Vorfeld gab es nicht. Denn ich persönlich habe schon vorher gesagt, wir gehen zu SLS oder wenden uns an den Toby...eben die beiden Wege, die bei mir zum Erfolg führten. Durch sie kommen wir an Prüfer, welche ihre Arbeit so verrichten, wie es urspünglich mal gedacht war. Auch wenn sie es sich saftig entlohnen lassen. Ich persönlich wusste eh schon, wie unser TÜV in HP reagieren würde...hatte dieser vor mehreren Jahren nicht sogar schon den Umbau eines golf 3 90 PS auf VR6 (mit Plusachse und ABS )mit noch fadenscheinigeren Begündungen verweigert.

Naja, unser heißgeliebter Threadersteller wollte net hören und jetzt ist die Mühle umgebaut und der TÜV in Heppenheim hat sich quergestellt. So what. Wird halt der nächste TÜV aufgesucht oder wir machen es gemäß meiner Empfehlung.

Sei's drum, ich heiße die Haltung eines jeden so agierenden Prüfers nicht gut. Denn ich persönlich weiß ja (nicht zuletzt, da ich nach dem Studium vllt die selbe Berufslaufbahn anstreben werde), wie er die Sache hätte handhaben können, es aber schlichtweg nicht wollte.

Können wir es jetzt bitte dabei belassen?

Zitat

Och nöööööööööööööööö.....net der Frank-GTI. Bitte, bitte net. Eben jener User, der - wenn er wollte - das dritte Reich oder die DDR mit Hilfe der Zitierfunktion rechtfertigen könnte.

nur weil du erwiesener maßen falsch liegst, mußt nicht versuchen dich noch schlechter zu machen :D:D

Zitat

Sei's drum, ich heiße die Haltung eines jeden so agierenden Prüfers nicht gut. Denn ich persönlich weiß ja (nicht zuletzt, da ich nach dem Studium vllt die selbe Berufslaufbahn anstreben werde), wie er die Sache hätte handhaben können, es aber schlichtweg nicht wollte.

na dann verklage ihn doch, schließlich ist es dein verbrieftes recht und seine vom gesetzgeber vorgeschriebene pflicht, es zu machen wie du es siehst/sagst...