Mini Kat vs. KLG? Euro 2 Aufrüstung

RH

Naja also ich bleibe auch lieber bei der KLR variante, ihr habt aber auch recht das die dinger so gut wie nie richtig funktionieren, neulich hatte ich nen Golf da der ist einfach nicht mehr angesprungen mit dem Teil...... allerdings wenn mann ne schöne 70mm anlage unter seinen bock gebastellt hat und dann dan noch nen schönen RS4 metallkat hat ist so nen blöder Mini kat mit seinen 55mm doch irgendwie störend...

Hängt halt alles nen bischen davon ab was mann mit dem auto vorhat.

also ich würde denn KLR auch vorziehen..
da ist dass gefrimmel ned so krass wie beim mini kat und wie schon gesagt mit so auspuffanlagen ist dass nicht so einfach
und finde denn klr auch einfacher zum nachrüsten

Ganz ehrlich, dieses "KLR verpfuscht den Motorlauf"-Statement, daß man immer wiederzu lesen bekommt, bezweifle ich mal sehr stark.

Gesetzt den Fall das Ding ist intakt und richtig angeschlossen - wie es sich für ein jedes (An)-Bauteil eines Motors gehört - greift der KLR außerhalb der Kaltstartphase, eben nicht in den Motorlauf ein. Das ist ebenfalls ein Fakt. Wer jetzt was anderes behauptet, soll bitte nochmal das Funktionsprinzip eines KLR nachschlagen.

Er soll und kann vor allem nichts dazupusten, da das Ventil beim warmen Motor bzw. der speziellen Kühlwassertemperatur geschlossen ist [wenn er richtig arbeitet natürlich....aber ganz ehrlich, wenn man schon so anfäng...wie weit soll man den "Was-wäre-wenn"-Bogen dann noch spannen?! Vielleicht ist ja auch was anderes im Arsch?!]

Und wenn einer noch so viel Ahnung und Fachwissen und 5.000.000 davon verbaut hat, muss er mir bitte plausibel erläutern, wann und in welcher Form der KLR denn Probleme machen soll....und ich will keine Flamerei oder Besserwisserei hören. Wer flamt, disqualifiziert sich und kann nicht weiter ernst genommen werden.

Da hier manche ihre Erfahrungswerte mal wieder anscheinend für unanfechtbar halten, kann ich nur gleichziehen und meine dagegen haltn: Ich hatte/habe bereits in meinem 2er RP, meinem 1.8er Vectra und aktuell in meinem VR6 einen KLR verbaut.

Ich habe die Teile gekauft, gemäss der Montage-Anleitung verbaut. Alle Autos haben ihre bessere Abgasnorm erhalten, hatten nach wie vor die selbe Leistung und machten mir bezüglich des Motorlaufs nie Probleme...und nein, ich habe Teil auch nicht nachträglich abgeklemmt.
Soviel zu den ach so tollen Erfahrungswerten, von denen man hier immer liest.Jeder schreibt was anderes. Ich persönlich halte die negativen Beispiele für gegenstandslos, solange ich keine schlüssige, technische Begründung gehört habe, wann und warum das Ding Probleme machen soll.

Sämtliche Probleme, die ich mir bisher erklären könnte, wären z.B. allen voran die falsche Montage, ein Defekt im Kühlsystem oder eben halt eine defekter KLR...letzteres halte ich für unwahrscheinlich.

Denn ich glaube mal kaum, daß ich mit meinen KLR's bisher immer nur großes Glück hatte?!

Wenn man allerdings die Möglichkeit hat, einen Minikat zu verbauen ist dieser zweifelsfrei die elegantere Lösung. Ich würde das von der Abgasnorm und den Preis abhängig machen...nicht vom Funktionsprinzip der Systeme.

Warts ma ab, bis einer auf die Idee kommt zu behaupten, daß der Minikat womöglich den Abgasgegendruck erhöt und den Venturi-Effekt ind en Brennkammern eindämmt...erzählen kann man immer viel.

Gruß :wink,
Max

Edit:

Grad mal gegoogelt, ob es mal aussagekräftige Testberichte oder ähnliches gibt...Fehlanzeige...nur tausende Foren, wo die einen das eine sagen und die anderen das andere...also zwecklos.

Also der KLR in unserem Celica geht mir total auf die Nüsse! Wenn er kalt ist, dreht er (logischer Weise) ständig 2000U/min hoch, womit sich die Karre in der Stadt mal sowas von beschissen fahren lässt... noch dazu mit ner lauten AGA ist das noch schlimmer! Machst den Ofen an und sofort dröhnt das Teil rum wie die Sau! Gut, Funktion erfüllt... trotzdem strapaziert das doch arg die Nerven wenn man mal dazu bedenkt dass das Teil (so glaube ich) nicht wirklich was bringt!
In meinem Passat (2E) lief das Teil auch nicht grade harmonisch, sodass es kurz nach der Eintragung auf wundersame Weise nicht mehr funktioniert hat... konnte den Fehler auch nicht finden

Ich würde meinen G60 steuertechnisch gerne etwas günstiger kriegen... einen KLR würde ich auf keinen Fall bauen, denn einen sauber laufenden G60 will ich nicht damit verunstalten. So ein Minikat wiederum hat einen viel zu kleinen Durchmesser und ich glaube nicht dass der bei einem scharfen G60 mit ein bisschen Feuer länger hält als zur Zulassungsstelle und zurück. Fazit: alles scheisse

Och mann stefan hast du das net richtig gelesen ? dann bist du zu blöd den richtig einzubauen oder dein motor ist mist könnte auch reine einbildung sein.

ist eh sinnfrei noch was dazu zu schreiben nur eins

Zitat

Gesetzt den Fall das Ding ist intakt und richtig angeschlossen - wie es sich für ein jedes (An)-Bauteil eines Motors gehört - greift der KLR außerhalb der Kaltstartphase, eben nicht in den Motorlauf ein. Das ist ebenfalls ein Fakt. Wer jetzt was anderes behauptet, soll bitte nochmal das Funktionsprinzip eines KLR nachschlagen

fakt? nicht wirklich das ist das was bestensfalls passiert.

und guck dir mal beide systeme an sowohl twin tec als auch gat und gerade letztere bieten gleich eine handvoll fehlerquellen aufgrund des aufbaus.es kommt immer drauf an welche systeme für welchen motor erhältlich sind.

aber wie gesagt ist sinnfrei dazu noch zu schreiben , alle leute die seltsamer weise probleme damit haben......siehe oben . ...und komischer weise sind das hier auch schon einige bei denen das wohl zutrifft.

Stefan : also wir haben hier div. G60 im 2er mit dem MIni Kat am laufen (i.V.m. dem Metallkat vom G60/VR6) .Alle offiziell vom TÜV Nord abgesegnet.Der älteste müßte jetzt schon 3 Jahre drin sein und ist immer noch da.Wenn du keinen großen Abgang an den Kat geschweißt hast dann gehts wunderbar ,ist bei dem ein stück mit dem reduzierrohr der gruppe A geworden

Es ist auch sinnfrei mit Leuten wie Dir darüber zu diskutieren, Du Könner. Du absoluter Spitzenklassetyp, dessen Meinung und Erfahrung über alles steht.

Sag mir doch mal bitte Du Held, was oder wie haben sich den die Defekte geäußert?! Bevor Du antwortest, schau mal wie's Stefan gemacht hat. Ne kleine Beobachtung seinerseits. Nimm Dir an Ihm mal nen Beispiel, bevor Du hier pampig wirst!!!

BTW: Um eines mal klar zu stellen!!! Ich hab nirgends geschieben, daß man zu blöd wäre, daß Ding richtig anzuschließen, wenn's net funktioniert. Das macht mich extrem stinkig, wenn man so polemisch Scheisse in die Welt schreit und mir das somit indirekt unterstellt. Wer sowas macht hat hier in ner Community mal gar nichts veloren. Ich habe niemanden angegriffen, maximal seine Meinung angezweifelt...und das ist mein gutes Recht.

Wie wär's mal, wenn Du Dich mal nen bischen beruhigst und mir mal ruhig und ohne Deine aggressive Haltung erläuterst, wie Du zu den Erfahrungen gekommen bist?!

Von Dir kam zu dem Thema nichts, aber auch gar nichts außer: "Die Dinger sind scheisse" und "funktionieren so gut wie nie" ...blalblabla. Aber ne Story darüber, wie sich die negativen Erfahrungen angesammelt haben, hast net gepostet.

Also, warum soll ich Dir dann Beachtung schenken?! Warum soll ich Deine Erfahrungen über meine stellen?! Kannst Du mir das bitte verraten?! Warum sollte ich mit jemanden diskutieren, der nichts macht, als mir rotzig übers Maul zu fahren?! Wenn Du keine Lust hast, Dich zu dem Thema mal etwas distanzierter zu äußern, dann halt doch einfach die Finger still und piss einem nicht ans Bein.

Du hast bisher nichts anderes gemacht, als deine Meinung vor die Füsse zu kotzen und mir eben jene - in einem absolut unangemessenen pampigen Ton- als Teppich zu verkaufen...man hat Dir hier nichts getan, aber führst Dich hier auf, als ob man Dich persönlich angegriffen und/oder jemanden, der Dir persönlich nahe steht, beleidigt hätte.

Also auf ein Neues

BTT:

Kann es evtl sein, daß die Ventile bei manchen Motortypen besser funktionieren, als bei anderen?! Das wäre z.B ein Aspekt, den man ansprechen könnte.

Ich sehe ja ein, daß ein Minikat ne sehr elegante Lösung ist, das steht außer Frage. Kommt drauf an welchen Aufwand man betreiben will und vor allem welche Schadstoffklasse mit was erzielbar ist.

Aber grad punko Leistungssteigerung und Fächer etc...bekommt man den dann überhaupt noch eingetragen, sei's KLR oder Mini-Kat?

Stefan:

Höher klar, aber 2000 Touren?! Ist das net ein bischen viel?! Also so brutal macht sich das Ding bei mir net bemerkbar....vllt hab ich ihn ja auch falsch eingebaut

(Naja...um mir schon im Vorfeld irgendwelche polemischen Sprüche diesbezüglich zu sparen, muss ich mich korrigieren und zu meiner Schaden gestehen, daß ich den KLR vom Vectra mangels Zeit und dank eines ATU-Geburtstagsgutscheins hab einbauen lassen...das war ich gar net selbst Aber auch dort...keine 2000 Touren )

Ich muss mal glatt gucken, was in der Beschreibung von Twin-Tec bezüglich der Leerlaufdrehzahl beim VR6 drin steht. Das interesssiert mich jetzt doch sehr. Gut, das Kühlwasser ist halt auch recht fix, recht warm

Gruß :wink,
Max

tja warum?lies dir mal die beiträge von deinem bruderherz durch,einfach Thesen wie :alles stuß, oder probleme sind reine einbildung........jaaaaa das zeugt von sachkunde und tut mir echt leid daß manche mehr erfahrung haben wie du/ihr.......

geh doch mal zu irgendeiner AU Werkstatt oder zum TÜV und frag die nach deren Erfahrungen zu den Dingern .......wirst immer die gleiche Antwort bekommen.Keiner ist von den Dingern begeistert und keiner würde sie einbauen wenn man nicht Steuern sparen könnte.Aber wahrscheinlich haben auch die zu wenig erfahrung. Und es geht nicht nach meiner Meinung sondern um die Erfahrungen die man mitlerweile gemacht (ich spreche da von mir und so ca. 20-30 Kollegen aus der Branche) .

Was willst du jetzt genau wissen????? Das ein paar kunden höheren KST Verbrauch nach einbau bemängeln?Ja es gibt leute den ist ein liter mehr Verbrauch zu viel.

Hoher Leerlauf in der Warmlauf Phase,hat Stefan schon bestätigt.

ALlgemein unruhigerer Leerlauf,leichtes ruckeln im Teillastbetrieb ,

Weniger Leistung steht alles oben schon kurz zusammen gefaßt.

Und natürlich auch viele die einfach zufrieden sind wie es auch sein sollte zu denen auch ihr gehört.

Aber halt nicht alle und das bestätigt sich in fast jedem Tread den man dazu liest.Und sich dann hinzustellen und sagen alles einbildung und stuß ist mal mehr als ignorant.

Und zum Glück bist du nicht der Maßstab der bestimmt was in diesem Forum gebraucht wird oder nicht (hey ich übrigens auch net).

aber keine Angst meiner ist groß genug das mich sowas nur seeeeeeehr pheripher tangiert oder kurz zusammen gefaßt ist mir so wichtig wie das

http://www.youtube.com/watch?v=DR4vTk6UVNs

Und das ist IMO genau die Schwachstelle bei den Geräten.

Weil, was sollen sie tun? Im Kaltlauf mehr Luft mit einlassen, damit das Gemisch abmagert und nicht so viele Schadstoffe entstehen. Wie macht der das? Leitet Luft an den Messorganen, wie z.B. LMM, vorbei in die Ansaugbrücke.

Tja und was macht ne "normal denkende" Einspritzanlage?
"Oh, zuviel Luft für zuwenig Sprit!" Ergo: "Einspritzen" Ergenbis: Hohe Drehzahl, ohne dass sich die Drosselklappe auch nur einen Millimeter bewegt hat.
Und genau des passiert in vielen Fällen.

Es gibt dann auch wiederum solche "Grobschlächtige" Einspritzanlagen, denen sowas Scheissegal ist -siehe RP.
(Ich habe am Freitag auch nen Golf mit RP und KLR gekauft und der läuft, problemlos.)

Aber, haben wir dann so empfindliche Anlagen wie z.B. nen PN, da sieht das auch wieder anders aus, der zickt rum wie Muttis kleiner beim LIDL an der Kasse.

Und wenn wir uns mal den Kram ansehen, was ist da so gross drin?
Ein kleiner Kasten mit einer Membrane drin. Was kann die? Verschleissen und nicht mehr abdichten. Ergebnis: Nebenluft.
Oder ein Luftventil mit Dehnstoffelemnt, was im Wasserkreislauf sitzt. Was kann das? Wie jeder Thermostat -oder wer noch bei den alten Vergaserdingern das "Arschloch" kennt- festsitzen, hängenbleiben, verzögert ansprechen, usw... Ergebnis: Nebenluft.

Tja, was Nebenluft alles anrichten müssen wir doch nicht mehr weiter ausdiskutieren, alles was Tito schon angesprochen hat, was auch im WARMEN Zusatnd mit den KLR's passieren kann.

Somit schliesst sich der Kreis.

Darum sind mir persönlich Minikats etwas lieber, weil die KLR's etwas mehr Fehler verursachen KÖNNEN als ein Minikat.

AUSSERDEM: Nen KLR kann man abklemmen, das fällt jedem auf. Ich habe auch schon Minikats gesehen, wo der Katkörper aus dem Rohr gefallen ist und das im NEUZUSTAND...

EDIT: Da war der Tito schneller als ich

Zitat von titodubstyle

....jaaaaa das zeugt von sachkunde und tut mir echt leid daß manche mehr erfahrung haben wie du/ihr.......

Jajajajaja....Dein Fachwissen habe ich nie angezweifelt, auch wenn Du es anscheinend tierisch nötig hast es zu immer wieder zu erwähnen. Und Du hast keinen Grund und noch weniger das Recht mit mir pampig zu werden!!!! Ich hab' Dir nichts getan.

...Aber wahrscheinlich haben auch die zu wenig erfahrung. Und es geht nicht nach meiner Meinung sondern um die Erfahrungen die man mitlerweile gemacht (ich spreche da von mir und so ca. 20-30 Kollegen aus der Branche) .

Was soll diese sarkastische Scheisse hier denn schon wieder?! Ich glaub langsam Dir fehlt offentsichtlich der Intellekt sachlich und und ohne polemische/sarkastische Anschuldigungen einen Satz zu dem Thema zu formulieren. Oh mann...wie kleinkariert und spießig...wird auf Seite 1 mal angefahren (wenn auch etwas forsch, das muss man ganz klar so sehen) und weiß sich bis jetzt nur noch mit nem schnippischen, arroganten Ton zu helfen?! Sehr arm sowas.

Aber...jaaaaa...stimmt. Ich habe exakt das behauptet. Nämlich daß ein jeder keine Ahnung hat, der sagt, daß ein KLR nicht das Gelbe vom Ei ist...stimmt!!! Exakt das habe ich behauptet (Achtung: IRONIE!!!!)

...Und sich dann hinzustellen und sagen alles einbildung und stuß ist mal mehr als ignorant... Zeig mir mal, wo ich das geschrieben hab. Auf. Will's sehen. Wird schwierig, denn ich habe nie geschrieben, daß es nicht auch an den Dingern liegen kann...ich hatte dann halt entweder Glück mit den Bauteilen oder die Motoren waren/sind nicht so empfindlich, daß der KLR negativ aufgefallen wäre. Was anderes habe ich nie gesagt..

Und zum Glück bist du nicht der Maßstab der bestimmt was in diesem Forum gebraucht wird oder nicht (hey ich übrigens auch net). Sachma...bist bist du so streitsüchtig oder einfach nur minderbemittelt?! Wann hab' ich bitte behauptet, daß ich der Maßstab wäre?! Hä?! Das hab ich nie und werde ich auch nie, weil es nicht der Wahrheit entspricht

...aber keine Angst meiner ist groß genug das mich sowas nur seeeeeeehr pheripher tangiert oder kurz zusammen gefaßt ist mir so wichtig wie das Ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln...was anderes bleibt einem angesichts so nem Assi- Macho-Gehabebei eines Mittdreißigers nicht mehr übrig

Alles anzeigen

Junge...lassen wir den KLR mal beiseite, der einzige der hier nicht ganz sauber läuft, bist Du und lesen kannst/willst Du anscheinend auch net und/oder bist auf Streit aus. Solange Du Dir diesen unangebrachten, rotzigen Tonfall und Deinen Sarkasmus nicht sparen kannst, will ich mit nem Flamer wie Dir nichts zu tun haben....dann unterhalte ich mich lieber mit dem Sack Reis. Der ist sicher nicht 2 Seiten lang beleidigt und das Gespräch ist auch produktiver.

Ich bin dafür den Thread zu schließen.

Als Fazit könnte man doch sagen, daß, wenn man die Möglichkeit hat nen Minikat einzubauen, man diesen dem KLR vorziehen sollte. Dann ist man dann auf der absolut sicheren Seite sei, daß der KLR einem im schlimmsten Fall nicht den Motorlauf verpfuscht, der bei einem evtl. Defekt des Bauteils eintreten würde. Die Vorteile überwiegen.

Aaaaber, wenn es mit möglichst wenig Aufwand getan sein soll, kann man auch zum KLR greifen...was nicht heißen soll, daß dieser nicht wie geplant und ohne unerwünschten Nebenefekt seinen Dienst erfüllen wird, oder gar eine Notlösung darstellt.

Gegegebenfalls ist die reibungslose Funktion auch von dem jeweiligen Motor abhängig...dazu bräuchte es mal nen paar Erfahrungswerte. Ich kann schonmal den RP und den AAA aufzählen.

Das war es, was ich erörtern wolle...aber das war wohl mal wieder zu viel verlangt.

Ich für meinen Teil werde mich jedenfalls hüten zu sagen, daß das eine System das Nonplusultra darstellt und werde parallel auch nicht sagen, daß das andere System absolut scheisse ist.

Gruß :wink,
Max

So, habt ihr euch jetzt wieder lieb?

Bei meinem 2E hatte ich auch erhöhte Leerlaufdrehzahl, zwar nicht so extrem wie beim Celica, aber ich denke mal es kommt stark auf die Motorsteuerung an. Die eine Lambdasteuerung regelt sofort gegen und haut Sprit rein, der anderen ist das total egal und der Leerlauf ist wie immer.

Würde es den Minikat in 63,5mm geben, würde ich keine Sekunde zögern und mir einen besorgen, da mein 200-Zeller direkt 63,5mm Abgang hat.In meinem Fall z.B. sind beide Alternativen schlecht bis sehr schlecht. Auf der einen Seite Eingriff in den Motorlauf durch Umgehen der Sensorik (beim G eine seeehr seehr schlechte Idee), auf der anderen Seite ein Minikat den man irgendwie in den durchgängig größeren Rohrquerschnitt einbinden müsste...

Ansonsten TPunkt und tito
Aaaaaiiigh`t!

Ich glaub ich säg einfach ein Stück Rohr aus meiner anlage, gravier da mitm Laser schön was passendes drauf und schraub das Teil mit Schellen wieder ein... voilá, ein großer Minikat

mist ....popcorn alle.....

Zitat von der stefan

So, habt ihr euch jetzt wieder lieb?

Wenn er aufm Teppich bleibt und in Ruhe sachlich antwortet, hab ich ja auch kein Problem mit ihm...warum sollte ich auch?

Aber lieb haben....naja...das spricht gegen meinen sexuelle Ausrichtung als alte Hardcore-Lesbe

Lecken und lecken lassen...oder wie ging der Spruch nochmal?!

Nochmal zu Thema, ich hab (durch einen Tip per PN) einen Anbieter bei ebay gefunden, der Euro2 Minikats in frei wählbaren Durchmessern anbietet, bis hoch zu 63,5mm! Mit Gutachten einschliesslich G60! Nicht verkehrt wie ich finde... noch dazu kann man das Teil auch in extra kurzer Version (80mm lang) bestellen, falls man nicht viel Platz nach dem Kat hat und das Teil einschweißen muss!

Allerdings sind als PG "nur" Passat und Corrado aufgelistet, nicht aber der Golf... bekommt man das aufgrund des gleichen MKBs und Baujahres wohl trotzdem eingetragen? Ich mein, immerhin basiert der Corrado auf dem Golf
Somit würde der Nachteil (für mich) den ich ein paar Posts weiter oben für den Minikat aufgeführt hab, hinfällig sein!