Er springt nicht an...

  • Hi Leute,


    ich hab hier einen Golf mit dem 1,8l RP drin. Man liest ja so einiges über den Motor, nur passt es nicht bei mir. Ich denke nicht, dass es ein neues Problem gibt, nur die Situation ist etwas anders: Der Motor stand nun ca. 14 Monate. Im letzten Jahr sprang er halt noch an und lief auch gut (keine LL-Schwierigkeiten oder anderes). Nun muss ich mich auf die Ursachensuche machen und habe folgendes bisher abgehakt:


    - nach Einschalten der Zündung zieht das Pumpenrelais und die Pumpe ist zu hören und baut Druck auf
    - kein Zündfunke:
    - Kerzen getauscht (immer noch nix)
    - Verteilerkappe beäugt / ausgewischt (immer noch nix)
    - Hallgeber geprüft (in Ordnung)
    - eine Zündkerze direkt in die Zündspule gesteckt und bei eingeschalteter Zündung die Kontakte im Stecker des Hallgebers kurzgeschlossen -> Zündfunke, also Zündendstufe OK
    - Kontakte im Verteiler geschliffen -> Zündung läuft auf allen vieren, springt aber immer noch nicht an.
    - altes Benzin aus den Leitungen / aus dem Tank mit der Benzinpumpe (Fernbedienung) abgepumpt -> immer noch nix (Pumpe fördert gut)
    - Zündkerzen nochmal auf Feuchtigkeit geprüft -> trocken
    - Monojet geöffnet und Zündung betätigt -> es kommt kein Benzin
    - Stecker für Einspritzung und Temperaturfühler abgezogen, um Ansteuerung zu prüfen -> kein Signal.


    --> Hier habe ich die erste Frage: Ich muss doch vom Steuergerät gegen Masse bei drehendem Anlasser ein Signal gegen Masse messen, oder? Bei mir wäre das PIN 3 (Ansteuerung, Lila) gegen PIN1 (Masse, br). Ich habe leider nur ein "So wird's gemacht" für den Golf 3 mit der Monomotronic. Da gibt es zwei Steckerbelegungen für diesen Stecker, die Kabelfarben stimmen laut Schaltbild jedoch überein. In dem Buch steht, das man das Ansteuerungssignal des STG zwischen PIN2 und 3 messen sollte....was stimmt?


    - Ich habe noch die Widerstandsleitung vom Stecker zur ZE (Lila/weiss, an G1/8 ) gemessen: 3Ohm -> OK


    --> Die andere Leitung vom STG kommend muss ich noch messen, weiß leider noch nicht, an welchem PIN sie am STG anliegt (der 25PIN Stecker), kann mir das einer sagen??


    EDIT: Es ist PIN13 am STG Stecker und die Leitung ist bei mir in Ordnung = 0Ohm.


    Hat jemand noch einen Tip / mache ich was falsch??


    Greetz,


    wilma

  • Zur genauen Fehleranalyse sollte mann zuerst den Fehlerspeicher auslesen bevor mann irgendwas tauscht !


    Läuft die Kraftstoffpumpe kurz beim einschalten der Zündung ? ev. ist das Kraftstoffpumpenrelais defekt das versorgt auch die Einspritzdüse mit spannung !


    Da die Einspritzdüse vom Steuergerät Massegeschaltet ist wirst du auch bei abgesteckter Düse auch keine Impulse messen können nur die Versorgung solange die Kraftstoffpumpe läuft müssen 12V anliegen !


    mfg

    Golf 2 GTI / Bj 84 / MKB ABF / 2,0L 16V / 150 PS (170 PS)

    Einmal editiert, zuletzt von Garlock ()

  • Hi,


    danke für deine schnelle Antwort. Ich hab bisher nur die Kerzen getauscht, ich denke das kann man machen.


    Ich werde den Fehlerspeicher mal ausblinken, die Benzinpumpe läuft, das Relais auch, die Pumpe ist nach dem Einschalten der Zündung zu hören, ich habe das alte Benzin mit der Benzinpumpe abgepumpt, das hat für 5 Liter nicht lang gedauert (2-3min.), also denke ich ist die Pumpe ok.


    Das Buch sagt, das man die Ansteuerung des Einspritzventils bei abgezogenem Stecker während des Zündvorgangs messen können sollte (sind die 12V kurz nach Einschalten der Zündung gemeint, die Druck aufbauen sollen, oder ein Signal während sich der Anlasser dreht?). Mir ist halt nicht klar an welchen Pins ich messen soll, weil ich die Belegung nur für den G3 habe.


    EDIT:


    ich habe jetzt den Fehlerspeicher ausblinken können: der Code lautet


    2122: Drehzahlinformation fehlt
    - Leitungskurzschluss nach Masse
    - Hallgeber defekt
    - TSZ-H defekt


    Ich schliesse mal den Hallgeber aus, denn sonst hätte ich ja keinen Zündfunken, richtig?
    Ich habe nochmal eine Prüflampe an den Stecker der Einspritzung gesteckt und das Signal an PIN3 (Ansteuerung) liegt immer an, wenn die Benzinpumpe geschaltet wird, also in Ordnung? Die Diode leuchtete auch, wenn ich den Anlasser gedreht habe, also müsste er doch eine Drehzahlinfo haben, bzw. auch Benzin einpumpen, aber die Drosselklappe bleibt trocken... :?:


    Die TSZ-H, also die Zündendstufe kann bei vorhandenem Zündfunken ja auch nicht ganz im Eimer sein....???



    Greetz


    Wilma

  • Zitat

    Original von Wilma


    2122: Drehzahlinformation fehlt
    - Leitungskurzschluss nach Masse
    - Hallgeber defekt
    - TSZ-H defekt


    diese fehler sind IMMER da wenn der motor nicht läuft - bringt also nix...


    den fehlerspeicher kann man nur bei laufendem motor ausblinken - alles andere is mumpitz


    sind die kerzen nass ? spritzt er ein ?


    schraub die 4 schrauben vonner mono ab - halt nen tuch drunter und schau nach ob benzin kommt bei anlasserbetätigung


    das sollte gegeben sein - wenn da nix kommt kann man weiter forschen da die fehlerursache jetzt ziemlich eingegrenzt ist


    sieh nur zu das kein müll innen offenen stehenden ansaugtrakt gezogen wird :D


    http://de.wikipedia.org/wiki/Mono-Jetronic


    "Ich schliesse mal den Hallgeber aus, denn sonst hätte ich ja keinen Zündfunken, richtig?"


    richtig


    hassu im notfall mal ne andere mono da zum tauschen ? ich meine wenn die drosselklappe trocken bleibt und die elektrik am stecker passt könnte es auch mal passieren das die düse den dienst quittiert hat - ist zwar selten aber passiert ! nach 14 monaten könnte sich da was verharzt haben...


    "Die TSZ-H, also die Zündendstufe kann bei vorhandenem Zündfunken ja auch nicht ganz im Eimer sein....?"


    auch wenn der zündfunke zu schwach sein sollte so reicht er immer noch aus um den motor wenigstens mal kurz zum "furzen" zu bringen auch wenner nicht anspringt...


    vergiss auf keinen fall den kat vorher ausm auspuffsystem zu entfernen sonst isser hin wenn zu viel unverbrannter kraftstoff reinsabbert bei diesen versuchen !


    zu deiner signatur: zu viel werner geschaut ? :D :D :D


    gruss !

  • vorschlag von meiner seite: als meiner für mehrere monate stand hat sich das steuergerät verabschiedet. habe dadurch schon zwei stück gekillt. häng mal eins von nem kumpel oder so an... das könnts schon sein

  • Moin,


    Zitat

    diese fehler sind IMMER da wenn der motor nicht läuft - bringt also nix... den fehlerspeicher kann man nur bei laufendem motor ausblinken - alles andere is mumpitz


    Geil - das ist es, worauf ich gehofft hab - Erfahrungswerte! Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung, den Fehlercode konnte ich mir net erklären.


    Zitat

    sind die kerzen nass ? spritzt er ein ? schraub die 4 schrauben vonner mono ab - halt nen tuch drunter und schau nach ob benzin kommt bei anlasserbetätigung das sollte gegeben sein - wenn da nix kommt kann man weiter forschen da die fehlerursache jetzt ziemlich eingegrenzt ist


    Kerzen furztrocken, Tuch bleibt trocken spritzt nix. Zur Ansteuerung: unklar. Ich hab an dem Pin 2 (Ansteuerung der Düse vom STG) gegen Masse mit ner Diodenprüflampe rumgeblitze wenn die Vorförderpumpe bei Zündung druckt aufbaut und wenn er orgelt blinkts auch. Das Buch sagt aber ich sollte das Signal nicht gegen Masse, sondern gegen Pin3 messen (das ist der Ausgang der Düse, die Widerstandsleitung, die zur Pumpe geht) und da zuckt nix. Wat nu? In Ordnung oder nich?


    Zitat

    hassu im notfall mal ne andere mono da zum tauschen ? ich meine wenn die drosselklappe trocken bleibt und die elektrik am stecker passt könnte es auch mal passieren das die düse den dienst quittiert hat - ist zwar selten aber passiert ! nach 14 monaten könnte sich da was verharzt haben...


    Mono: in Arbeit. Meine Kumpels haben alle über Bord geworfen, hier liegt nix mehr. STG: dito.
    Passt eigentlich die Monojet vom G3? Motorkennbuchstabe ABS?? Im Buch steht eigentlich nur was von anderer Pinbelegung...



    Zitat

    auch wenn der zündfunke zu schwach sein sollte so reicht er immer noch aus um den motor wenigstens mal kurz zum "furzen" zu bringen auch wenner nicht anspringt...


    hab ich mir auch gedacht, nur es gibt einen Ausgang der TSZH zum PIN 1 ans STG, den werde ich mir nochmal ansehen, da bekommt das STG wohl die Drehzahlinfo (bei dem geblinke am Düsenstecker sollte es die Drehzahl aber doch haben, was?).


    Zitat

    vergiss auf keinen fall den kat vorher ausm auspuffsystem zu entfernen sonst isser hin wenn zu viel unverbrannter kraftstoff reinsabbert bei diesen versuchen !


    wenn er sabbern würde, würde er auch wohl anspringen denke ich. Also glaube ich, das der Kat trocken is.


    Zitat

    zu deiner signatur: zu viel werner geschaut ?


    zuviel? geht das? :D


    LJ240: Danke, ich werde das STG auch mal tauschen, wenn es da ist.


    Greetz


    Wilma

  • sieht so aus als wenn sich die düse zugeharzt hat...


    endgültige klarheit hassu jedoch erst nach austausch der aggregate...


    tausch die mono aus und wie mein vorredner schon sagte halt uns auf dem laufenden !


    viel erfolg !

  • Hi,


    ich habe heute die Mono geöffnet und wie siehts da drin aus? Ölig... :-r



    Im Stecker stand schon etwas Öl, auf der Einspritzdüse stand ein ganzer Schwung und insgesamt ist alles ziemlich schmutzich...


    Wo kann der ganze quatsch herkommen? Ich habe den Motor damals nicht eingebaut, das war ein Garagenfreund, ich hab jetzt gesehen das zuviel Öl drin ist. Über welchen Weg gelangt es in die Mono?


    Ich werde mal alles reinigen und es nochmal probieren...


    Greetz


    Wilma

  • Hi TPunkt,


    Zitat

    Über die Kurbelgehäuseentlüftung... Winker


    ja schon, aber bis unter den Stecker der Düse, so das es da schwimmt? Sieht nach ner Dusche aus...bevor ich das Foto gemacht hab, hatte ich schon das Meiste abgekippt, man konnte den Schriftzug der Düse nicht mehr sehen...


    EDIT: Mittlerweile badet das Oberteil der Mono und die Einspritzdüse getrennt im Ultraschallbad. Hoffentlich löst sich was. Ich berichte.


    Greetz


    Wilma

  • Hi,


    es wirkt jetzt alles sehr sauber, aber ich bekomme immer noch keinen Spritzer Benzin aus der Düse. Als ich den Druckregler zerlegt hatte kam mir der ganze Quatsch entgegen: vertrocknetes Öl und schmodderkram. Der Druckregler funktioniert noch, aber da spritzt nix...Ich denke die Düse sitzt einfach dicht.


    Ersatz ist unterwegs, ich habe zwei Monos aufgetrieben, die müssen erstmal hier auftauchen, dann geht'z weida. Zum Glück brauche ich die Karre nicht sofort.


    Greetz


    Wilma

  • Das mit dem massekabel am Zylinderkopf könnte auch zutreffen, der gammelt sehr gerne mal weg.
    Es seint mir allerdings als wenn hier etwas an der Einspritzdüse fehlt. Und zwar die Spannungsversorgung.


    Du schreibst du hast "rumgeblitze" an der Prüflampe wenn du die Ansteuerungsleitung und Masse an diese anklemmst.
    Auf der Leitung von der Pumpe sollte aber, wenn ich das noch richtig im Kopf habe (Sorry habe den Schaltplan jetzt nicht hier vorliegen) Plus sein, solange die Kraftstoffpumpe läuft. Ich habe so das Gefühl das hier der Fehler ist. Hast du den Pin mal geprüft, ob hier beim starten Plus anliegt ? Und zwar nicht nur mit einer Diodenprüflampe sondern wenigstens mit einer 5 Watt Glühlampe. (keine Sorge, die Einspritzdüse hat mehr als 5 Watt, allerdings damit nicht unbedingt die Ansteuerung vom Steuergerät prüfen :) )


    PS.: wenn du ein Steuergerät zum probieren benötigst, als letzten Ausweg, da hätte ich noch etwas leihweise da, dann PM.


    MFG sven

    MfG Sven



    :love: Audi A6 Avant Quattro /Passat 3B TDI :zwinker:


    :motz Wer kennt das Gesetz der Schwergängigkeit....??? :lol

  • Hi Leude,


    so er läuft wieder.


    Zitat

    Es ist nen kleines Kabel warum dein auto nicht will bei meiner winterbude war es genau so! Oben am ventildeckel hast du doch masse kabel ( wenn du vorm Auto stehst und auf den Motor guckst ) rechts mit einer m6 mutter Prüf mal die kabel !


    die Kabel hab ich quasi zuerst gecheckt, weil sie oft der Grund sind. Das Masseband zwischen Getriebe und Batterie muss man gleich mitchecken, bevor man einen Startversuch macht, weil man das Leben des Steuergeräts risliert, wenn die Masserverbindung beim Startversuch fehlt. Da war bei mir alles in Ordnung.


    Zitat

    Hast du den Pin mal geprüft, ob hier beim starten Plus anliegt ?


    Jepp, es sind positve Impulse, dem Zündsignal folgend und sie liegen bei mir auch an (das rumgeblitze). Die Düse kann im 10-Millisekundentakt öffnen und schliessen (lt. SSP).


    Zitat

    PS.: wenn du ein Steuergerät zum probieren benötigst, als letzten Ausweg, da hätte ich noch etwas leihweise da, dann PM.


    Ein sehr nettes Angebot! Abert danke, ich denke das war's:


    Ich habe als die beiden Monos da waren zuerst einfach nur die Düse ausgetauscht. Meine raus, andere rein und dann gleich Startversuch. Nach zwei bis drei Anlasserumdrehungen lief der Bock. Die alte Düse ist wohl recht mit Öl verstopft. Das kann das grazile Innenleben einfach nicht ab. Ich werde noch das Magnetventil tauschen und das war's (meine Mono ist ja nu gerade im Ultraschallbad gewesen, sie ist nu sauberer als die beiden die per Post gekommen sind.)


    @GOLFZWO: Ich habe in deinen Bastlerfotos gesehen, das Du die Heizung/Lüftung aussenanner hattest. Das habe ich noch nie gemacht. Was hast Du da für ein Filterzeugs eingesetzt? Iat es ein einfacher Austausch oder ein "Upgrade" von Dir gewesen?


    Greetz


    Wilma

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!