Luftmasse/LD bei unterschiedlichen Ladern

pff als ob du...
Wenn LD = LD, warum fahre ich dann nicht einfach einen Smart Lader anstatt eine gt30R
Die Luftmasse die ein Verdichter bei gleichem LD erzeugen kann ist entscheidend

natürlich ist die luftmasse entscheidend da der ladedruck dadurch früher anliegt.

dementsprechend liegt der ladedruck, wie in diesem fall 1 bar, früher an weil eben mehr luftmenge gefördert wird.

also früher mehr leistung

@ Scholz: ich frage mich noch was das "pff als ob du... :lol" wohl aussagen soll...

naja, also ich wiederhole mal da das, was ich damals schon gesagt habe, als sich da jemand durch das snowboard-fahren rausgedrückt hat

ladedruck ist nicht gleich ladedruck, die bewegen luftmassen hängen vom gesamtsystem ab, habe ich stau durch einen zu kleinen turbo, steigt zwar der ladedruck (stau, da vorhandene abase nicht durch die turbine können und frischluft somit nicht in den brennraum kann--->steigender ladedruck)

um so mehr durchsatz, um so mehr luftmasse. aber der ladedruck muß nicht höher sein....

Zitat

dementsprechend liegt der ladedruck, wie in diesem fall 1 bar, früher an weil eben mehr luftmenge gefördert wird.

genau so ist es, wenn auch wieder anders!

Beispiel:
ein K24 7000 hat bei etwa 3800 (kommt auf den Krümmer an) vollen Ladedruck.
ein GT30 reagiert ein paar Umdrehungen früher (weil kugelgelagert), hat mehr Luftmenge als der k24 und kann deshalb einen höheren Haltedruck liefern.
Für einen K24 ist bei ca. 1,4Bar Haltedruck aus. Ein GT30 kann auch 1,8Bar Haltedruck pumpen.
Das Ganze mit Luftmenge und blablabla...
Die Luftmenge ist erst ab einem Bar, bis hin zum Haltedruck entscheidend!
Ich könnte meinen 16VT mit einem K24, oder K26 oder K24/7200 oder T3/T4 oder einem Gt30 betreiben.
Wenn ich einen max. Ladedruck von 1,1Bar fahre, macht es keinen Unterschied welchen Lader ich nehme, höchstens im Ansprechverhalten und selbst da liegen alle Lader innerhalb von 1000U/min.
@Redcandy

Ich würde dir den K24/7200 empfehlen! Der Lader reicht bis über 400PS. Trotz des relativ schweren Laufzeugs spricht er früh an und kann ebenfalls einen Haltedruck von 1,8Bar liefern. Im Overboost geht der 7200er sogar über 2Bar!
Ein robuster Lader. Würde ihn aber "neu" kaufen, kostet knapp ne Mille.

mfg.

Also hat wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ein K24 7000 von vor 20 Jahren bei den angegebenen 1,1 Bar mit dem selben Motor genau die selbe Endleistung wie ein GT30 oder wenn ich ein bisschen weiter denken würde auch wie ein K04 oder z.B. K03, mahl davon ausgegangen das keiner der Lader in den Staubereich kommt!

bei 2 unterschiedlichen ATL bei sonst identischen Umfeld, muss bei gleichem Ladedruck muss die Luftmasse nicht zwangsläufig die selbe sein. Eine entscheidende Rolle spielt der Verdichterwirkungsgrad!

Als Beispiel: Volllast 6000U/min und 1bar LD

-ein kleiner ATL, der das gerade noch so bewähltigen kann befindet sich nahe der Stopfgrenze und hat dort einen niedrigen Verdichterwirkungsgrad (rund 55-60%).

-ein großer ATL, befindet sich weiter weg von der Stopfgrenze (hat also noch Reserve für mehr Massenstrom) und arbeitet bei größeren Verdichterwirkungsgraden (rund 70-75%)

Die Temperatur nach Verdichter (vor LLK) ist bei dem kleineren ATL heißer als bei dem großen ATL(wegen Verdichterwirkungsgrad), das können durchaus bis zu 50°C Unterschied sein. Bei kleinem ATL schafft es der LLK nicht auf die Temperatur runter zukühlen, die er sonst mit dem großen ATL schaffen würde.

Daraus flogt bei kleinen ATL,Temperatur nach LLK größer, angesaugte Luftmasse kleiner, weniger Kraftstoff weniger Leistung....bei gleichen Ladedruck.

MfG

Zitat

Original vom vollkommen ahnungslosen RedCandyMan
was will uns die snowboardfahrende bevölkerung mit diesem beitrag sagen?

Einfach das du entweder nicht lesen kannst oder es einfach nicht verstehen kannst, ich frage mich was an den folgenden (zum Teil) alten Beiträgen nicht zu verstehen ist, geschweige denn zu behaupten es wäre keine Begründung :-r

Zitat

Peng schrieb vollkommen richtig
ich muss Frank GTI recht geben bei 1 bar und gleicher Temperatur bringen die
Turbos fast die selbe performance wenn man mal die .6x er (zB. .64 )Turbinen AR betrachtet. "nur dann".
ansonsten kommt die Mehrleistung durch weniger Abgasrückstau

Richtig, nur wo liegt der Sinn sich die Lader mit Worten so in A/R, Trim, Abgas... Werten zurechtzulegen/anzugleichen, das sie dann endlich gleich sind und die Aussage DANN stimmt ... Dann ist es ja der selbe Lader (?)
Es geht hier aber um unterschiedliche Lader z.B. k24 (1.0 Bar) und T3/T4 (1.0 Bar).
Man möchte doch Leistungssteigerung (optimal) bei gleichem LD, die fängt nicht nur an beim Hitzeschutzband um den krümmer + Turbinenpampers oder bei Spalt und Stömungsoptimierung von Inconel Schaufeln, sondern auch bei vollkommen anderen Abgas+Verdichterwerten. Es wird/kann bei unterschiedlichen Ladern und gleichem LD nicht dieselbe Leistung anstehen und keiner wird einen K04 gegen einen K04 tauschen um mehr Perfomance zu schaffen, es sei denn dieser ist baulich verändert und da wären wir schon bei veränderten Verdichter/Turbinen Werten.

Zitat

orginal vom allwissenden Mr.X der für die 1047PS am Speedmakers Polo beteiligt ist und dessen Worte sein Schüler Scholz lediglich nur weiter gibt
du darfst das ganze nicht seperat betrachten (wenn man den Druckerzeuger einzeln betrachtet dann mag das stimmen --> geht aber nicht da beide Turbine und Verdichter in Abhängigkeit voneinander arbeiten), die Turbine arbeitet mit dem Verdichter als eine Einheit.
Habe ich nun einen 1.8T mit K03 und tausche diesen gegen einen Gt25/40R und habe laut LD-Anzeige 1.0 Bar LD dann habe ich beim Gt lader mehr Luftmasse!
Bei niedigen LD wie 0,3 mag das mit der gleichen Luftmenge noch hinkommen da beide noch im Wirkungsgrad arbeiten,
aber z.B bei 1.0 Bar (laut Anzeige) arbeitet der K03 (die kleine Turbine) schon am Wirkungsgradende und braucht mehr Drehzahl um den selben Gasdurchsatz zu fördern/halten, während die Garrett GT Turbineseite anfängt sich wohlzufühlen. Der große Verdichter arbeitet bei hohen Gasdurchsätzen besser im Wirkungsgrad bei gleichem LD
simply: Mehr Enegie-->dadurch mehr Abgas durch die Turbine--> dadurch Abgasstau der den gesamten Gasdurchsatz verschlechtert--> durch den Abgasstau können Restabgase nicht entweichen-->bei Überschneidung der Ventile wird Restabgas zurückdrückt in den Hubraum--> Frischgase kommen nicht in den Brennraum--->LD bleibt aber laut LD-Anzeige GLEICH aber trotzdem weniger Frischluftdurchsatz]

1.0 bar ist physikalisch ein Bar, das bedeutet aber nicht das ein winzi lader bei gleichem ld laut anzeige im Motor auch die gleiche leistung erzeugt

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PS: Snowboarden macht Spaß http://de.youtube.com/watch?v=Av0VsTxJd78

Scholz seiner Erklärung ist denke ich mal nix hinzu zu fügen und im gesamten gesehen meinten auch alle bis auf kleine Ausnahmen das gleiche...