VR6-Saugertuning: Was kommt an Leistung raus?

  • servus,


    bin neu hier und werde Anfang Mai bissi was an meinem Motor machen.
    Hätte gerne mal ne Einschätzung wieviel PS wohl rauskommen werden.


    Basis: AAA
    Kompression: noch zwsichen 11,5 und 12 BAR
    Zylinderkopf ist quasi noch komplett neu (4700 km)


    Gemacht ist/wird:


    K&N Plattenfilter
    Resonanzrohr im Luftfilterkasten raus
    2,9er Drosselklappe
    2,9er Ansaugbrücke
    Übergänge in den Kanälen bearbeitet
    270° Oettinger Nockenwellen
    Tezet Fächerkrümmer
    Stahlkat vom Corrado
    Hartmann Anlage ab KAT
    Garrett Chip (später noch Prüfstand abstimmung)


    Also was meint ihr?
    Wieviel Power kann ich erwarten?

  • ist doch original der mit 176ps oder?


    die 2,9er sachen, die du auflistest birngen glaub net viel, wenn die nicht mal fast gleich sind.


    ich würd mal so auf 200ps max. 210 schätzen. je nachdem wieviel er als ausgangswert wirklich hat.

  • Zitat

    Original von chris974
    wo sitzt denn der druckregler? machen die braunen düsen nen großen unterschied zu den grünen aus? hab uahc die braunen drin


    Die grünen waren nur in den ersten VRs drinnen und (bringen 200 ml Durchfluss)


    Kurz danach kamen die braunen zum Einsatz, sowohl im 2.8er und im 2.9er (Durchfluss 250 ml)


    Das du nen Motor mit grünen Einspritzdüsen hast/findest wäre sehr selten.... mein Alltags-3er ist z. B. Baujahr 6/1992 und hat schon die braunen drinnen... scheint also wohl nur seeeehr kurz die grünen gegebenen zu haben.


    Der Brenzinidruckregler sitzt in der Einspritzleiste, ist ein Runder "Knopf", wo ein kurzer Schlauch (ca. 3 cm) zum Saugrohr geht (Direkt neben dem Saugrohr-Temperaturfühler)


    Grüsse


    Andreas

  • Also meiner ist Baujahr 4/92 und hat auch die braunen Düsen drin.


    @zapp,


    Ich würde sagen,wenn du auf die originalen 190 PS vom 2.9er kommst biste gut dabei und wenn du nochmals 5 Ps mehr hast,dann biste ein Glückspilschen. :D


    Das meiste an Mehrleistung brinngen dir die Nocken mit Chip,aber wieviel nun letztendlich dabei rauskommt,weiß keiner im vorraus.


    Bei mir wurde der Hubraum auf 3 Liter erhöht.Die Kolben und Pleus bearbeitet,Größere Ventile verbaut ect ...


    Hier mal die Leistungskurve :



    mfg
    Joachim

    Golf 3 VR6 mit Verteilerzündung und daher nur 1155 KG schwer ABT 3.0 220 PS 70er Hartmann Anlage mit Fächer 6/2/1 und Webasto Standheizung ! :D
    Das alles rollt auf 17 Zollfelgen von Mille Miglia mit 215/40 Reifen.

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  • Hatte nen 3.0 Liter VR6 vor meinen S2 damals! Es wurde alles gemacht! Kopf, Pleuel, Schwung, Kurbelwelle, Nockenwelle, Ansaugbrücke, Drossel, einfach alles! Waren 185kw mit S2 Düsen! Ein kumpel hat einen 3.1 liter VR6 und hat 248PS im Golf 2! Des ist einfach alles glücksspiel wier was mit was hamoniert!!!

  • hartmann gibt für fächerkrümmer in Verbindung mit der 70mm Anlage 15 PS Mehrleistung an.


    Oettinge gibt für die nocken auch 15 Ps an.


    Wenn alles richtig abgestimmt ist sollten 210 PS schon drin sein, denk/hoff ich mal.


    Gibt Leute die behaupten mit den Sachen bringt der Motor 220-230 PS, das halte ich aber für Traumwerte. Leider :-a

  • Zitat

    Original von -zapp-
    hartmann gibt für fächerkrümmer in Verbindung mit der 70mm Anlage 15 PS Mehrleistung an.


    Das ist schon richtig.
    Aber da ich selber so eine Komplettanlage drunter habe weiß ich auch was in deren Gutachten steht.


    Da steht ca. 5 KW Leistungssteigerung durch den Fächer und keine meßbare Leistungssteigerung durch die Auspuffanlage.


    Seltsam,das Hartmann in ihrer Werbung 11 KW angibt,aber in ihrem Gutachten nur 5 KW !!!
    Ich würde sagen da scheidet sich die PR von der Realität.



    mfg
    Joachim

    Golf 3 VR6 mit Verteilerzündung und daher nur 1155 KG schwer ABT 3.0 220 PS 70er Hartmann Anlage mit Fächer 6/2/1 und Webasto Standheizung ! :D
    Das alles rollt auf 17 Zollfelgen von Mille Miglia mit 215/40 Reifen.

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  • Also die Werte die man hier so liest sind ja echt nicht schlecht. Was ich so im Bekanntenkreis an VR's kenne sieht so aus:


    11/97er(!) 3er (70 tkm) mit offenem K&N und 70er Hartmann ab Kat; gemessen: 175PS


    94er Passat, 268° Schrick, Chip; gemessen: 183PS


    95er Corrado, 268° Schrick, Chip, 70er Hartmann ab Kat, leichte Optimierung an Brücke und Kopf; gemessen: 204PS


    Fahren sich alle echt klasse und den Besitzern standen auch die Tränen in den Augen als sich die Ausdrucke schwarz auf weiss hatten. Aber die Wahrheit tut manchmal weh...vor allem wenn man vorher das Konto geplündert hat.
    Deshalb glaube ich irgendwelchen utopischen Angaben von
    Firmen oder Fahrzeugbesitzern schon lange nicht mehr.

  • ja der hammer sind die ganzen VR Golfs im ebay...
    haben alle über 200 PS


    und als motortuning geben sie dann an: K&N und Chip :lol


    naja, saugertuning ist halt keine lohneswerte sache.
    Konto is trotzdem leer :(


    naja man muss es so sehn... fächer, kat und AP Anlage sind dann halt nur die Basis für den kommenden KOmpressor :D

  • Zitat

    Original von BLUE-V6


    11/97er(!) 3er (70 tkm) mit offenem K&N und 70er Hartmann ab Kat; gemessen: 175PS


    Meiner hatte mit der Hartmannanlage mit Fächer und K&N Plattenfilter 130 Prüfstand KW = 176 PS !!
    Wobei ich davon ausgehe,das er von grund her weniger Leistung hatte als vom Werk angegeben sprich nach unten streute.
    Leider nicht vorher gemessen.


    Zitat


    94er Passat, 268° Schrick, Chip; gemessen: 183PS


    Das halte ich für absolut realistisch.
    Versprochen werden 200 PS und rauskommen 180-190 PS.


    Zitat


    95er Corrado, 268° Schrick, Chip, 70er Hartmann ab Kat, leichte Optimierung an Brücke und Kopf; gemessen: 204PS


    Wobei man auch erwähnen sollte,das der Corrado mit einer 2.9er Maschien ausgerüßtet ist und daher schon 190 PS hat und diese Motoren dazu neigen nach oben zu streuen.


    Bei den Prüfstandsmessungen kommt es natürlich auch drauf an wie und mit welchem Prüfstand gemessen worden ist.


    Mein jetziger VR habe ich mal bei Bosch messen lassen und es kamen ca. 203 PS dabei heraus !
    Dann bin ich zu ABT gefahren und da wurden 224 PS ermittelt.


    Wie kommt so ein Unterschied zustande ?
    Ganz einfach.
    Bosch war absolut unerfahren und schlampig bei der Messung.
    Die von ABT sagten mir,das der Motor nicht zu heiß sein darf und man ihn vor der Messung erstmal etwas auskühlen lassen sollte.
    Bei Bosch haben sie noch nichtmal die Motorhaube geöffnet geschweige den Lüfter vors Auto geschoben.


    Der Motor braucht die kühlende Luft,die er auch bei einer Autobahnfahrt bekommt,um auf seine max.Leistung zu kommen.
    Leider läßt sich die Luftmasse kaum im Stand simulieren,die den Motor umströmt,wenn man mit 230 Sachen über die Bahn donnert.
    Daher hat man in der Regel sogar noch mehr Leistung auf der Bahn zur verfühgung,als der Prüfstand ausspuken kann !



    mfg
    Joachim

    Golf 3 VR6 mit Verteilerzündung und daher nur 1155 KG schwer ABT 3.0 220 PS 70er Hartmann Anlage mit Fächer 6/2/1 und Webasto Standheizung ! :D
    Das alles rollt auf 17 Zollfelgen von Mille Miglia mit 215/40 Reifen.

    3 Mal editiert, zuletzt von Grendel ()

  • Zitat

    Original von -zapp-


    ich glaube das liegt auch viel daran, dass kaum ein 2,8er VR6 wirklich seine 174 PS vom Werk aus hat...


    Genau das glaube ich auch.Leider nicht vorher gemessen.
    Seltsam das aber die 2.9er Maschienen eher nach oben streuen.
    Ich kenne jemanden der fährt ein 2.9er mit 198 PS im Serienzustand !


    Zitat


    Denn bei 16V motoren lohnt das normale Sauertuning ja auch...


    Bist du dir da sicher ?
    Ich habe schon von Leuten mitbekommen,die ihren ABF komplett überarbeitet haben mit Nocken,Ansaugkanäle,Nockenwellenrad,Kopf,Ventile etc..
    Und kamen dann nur auf 170-175 PS von ursprünglich 150-160 PS da die 16V nach oben streuen.


    Soviel ist das auch nicht für den Aufwand.



    mfg
    Joachim

    Golf 3 VR6 mit Verteilerzündung und daher nur 1155 KG schwer ABT 3.0 220 PS 70er Hartmann Anlage mit Fächer 6/2/1 und Webasto Standheizung ! :D
    Das alles rollt auf 17 Zollfelgen von Mille Miglia mit 215/40 Reifen.

    Einmal editiert, zuletzt von Grendel ()

  • Bin jetzt mal davon ausgegangen das jeder weiss das der Corrado ein 2,9er ist. Der Besitzer hatte vorher übrigens so auf 220 bis 230PS getippt...
    Wer von denen mit oder ohne Gebläse gemessen wurde kann ich nicht sagen, bei der Messung war ich nicht dabei.
    Die Messung im org.Zustand und nach jeder Veränderung is sicher sehr interessant aber wer mmacht sich schon den Aufwand?
    Prüfstandsmessungen beim Tuner, gerade wenn man von dem eine Leistungsteigerung, womöglich noch mit konkreten Angaben im Vorherein, erworben hat, halte ich für seeehr bedenklich...

  • naja die 2,9er streuen meiner meinung nach serie eher nach oben weil das drum rum besser ist.
    die 70 ccm mehr hubraum machen das nicht aus..


    nur mit den ganzen kleinigkeiten: hartplastik ansaugschlauch, größere drosselklappe, ansaugbrücke mehr volumen, 5 grad schärfere nocken und stahlkat...


    an den kleinigkeiten hängst meiner meinung nach beim 2,8er... deswegen streut er eher nach unten...


    der normale vr6 keramikkat soll ja der größte müll sein...


    Zu den Prüfstand sachen:
    Die leute meinen ja immer man könnte nur auf Prüfstand ergebnisse was geben... aber ich finde das ist auch nicht mehr als eine ca Leistung...
    AMS oder Autobild hat mal nen Test gemacht (gibts auch diverse im Web) und sind auf mehre Prüfstände (komisches Plural) mit dem selben Wagen gefahren und da waren ziemliche unterschiede...
    In etwas in der Abt-Bosch Größenordnung von Grendel...
    Es spielen ja auch immer so viele Faktoren eine rolle (luftdruck lufttemp, stärke vom gebläse...)


    Ist irgendwie alles mist.
    Hauptsache man selbst findet der Wagen fährt sich gut :))


    Anfang Mai bau ich mir den ganzen Kram ein, dann bin ich gespannt wie er läuft.
    Prüfstand Abstimmung kann ich mir dann aber erstmal nicht leisten, da muss es vorerst der Garret Chip tun.
    Ich bin schon froh wenn ich unter 7 Sekunden auf 100 bin. Alles andere kommt dann nächsten Winter mit dem Kompressor :-i

  • der ex ex vr von nem alten arbeitskollegen war mal n sahneteil



    da stecjten aber auch 7000 dm in dem motor


    warn 2,9er ausm 97er syncro


    gemachter kopf nocken fächer hartmankomplett, kolben chip ansaugbrücke gemacht


    der hatte laut prüüfstand 225 ps

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