Golf 2: wo sind PU-Lager besonders sinnvoll ?

hinterachslager, querlenker und stabi vorne und motorlager vorn und hinten.
das getriebelager wird nicht so stark belastet

die anderen kann man sich meiner meinung nach schenken

würde auch nicht unbedingt mehr als shore 65 nehmen um vibrationen so gering wie geht zu halten

Wo gibt es denn shore 65 hinterachslager für den 2er?

grüße
david

65er nicht, aber 75er Shore-Härte gibt es.

Prinzipiell kannst du alle Lager neu machen, nur solltest du wissen, was du willst. Ungefähr so wie ein Sport-Fahrwerk. Es ist deutlich straffer und unkomfortabler als ein neues Serien-Fahrwerk.
Stehst du auf Sport-Fahrwerk, dann PU-Lager. Ist Serien-Fahrwerk dein Freund, dann nimm normale Lager.

Du kannst auch mit Einsätzen vorhandene Serien-Lager verstärken. Ist sportlicher als Serie, aber nicht so sportlich wie richtige PU-Lager.....

Also die pu-einsätze für die hinterachse haben wir in (neue) eingebaute hinterachslager jedenfalls nicht reinbekommen, trotz dem beigelegtem flutschi... achse war ausgebaut.

ja, das sind so halt die nachteile an nachrüstlösungen. wenn das lager nicht ganz so astrein ist, kann es pass-probleme geben. da muß manchmal brachiale roh-gewalt wirken

Gut, wenn Febi mist ist, muss man die PU einsätze wohl mit dem hinweis "nur bei VW lagern" verkaufen

mit gewalt gings auch nicht, da die einsätze dafür dann doch "zu schwabbelig" waren. haben es dann doch gelassen, waren ja "nur" 5 euro.

Also ich hab vor ca. einer Woche versucht diese PU-Einsätze in meine neuen original VW Hinterachslager reinzudrücken. Selbst mit Flutschi und Presswerkzeug kein erfolg. Die 2 Stege drückts einfach seitlich nach außen wenn mann zuviel Kraft anwendet. Hab dann probiert die Öffnungen im Lager vorsichtig etwas größer zu bohren -->funktioniert nicht.

In meinen Augen sind diese Einsätze der größte mist und wahrschinlich nur Geldmacherei. Oder gibts jemanden der die Einsätze tatsächlich ins Lager gebracht hat und ein tolleres Fahrverhalten beobachtet...ich denke nicht.

:-r

Mh, also ich habe nur zufriedene Kunden und selbst habe ich diese Einsätze in meiner Plus-Achse mit Febilagern - allerdings vom Fachmann eingesetzt- auch drinne.
Es ist nicht einfach und erfordert bissel Erfahrung und richtiges Werkzeug, aber wenn mann mehr als Serie aber nicht so hart wie die momentan erhältlichen Lager haben will, bleibt einem nichts anderes übrig.

http://www.wolfsburg-edition.info/wbb3/index.php?form=Search

So, stehe vor dem gleichen Thema: Brauch ich sowas oder nicht? Und falls ja: Kann ich das als "Laie" denn nun montieren, oder nicht?
Oder genügen einfach alle Lager in "neu" damit alles wieder gut ist? Mein Achsen haben schon über 200tkm runter, da besteht bestimmt Bedarf....

Also für ein reines Altagsauto so wie das von Harti sind die Normalen Lager völlig ausreichend. Das einzige was evtl. dabei von Vorteil wäre ist das sich die PU lager leichter einbauen lassen da man nicht unbedingt eine Presse braucht.

Also gut, hab mir jetzt mal Querlenker, Hinterachslager, Spurstangenköpfe, Koppelstangen, Traggelenke von Febi oder Meyle ausgesucht. Da kann ich ja nichts falsch machen, oder?
@Andrej: Kann ich die Bremsenteile noch bekommen?

Also bei Febi und Meyle machst du nie was falsch.....PU halt für die sportlichen Tatsch, aber brauchen im Sinne von Müssen, muß man die nicht.
Und PU-Lager leichter einbauen, weil man keine Presse braucht? Nun, dann stimmt was nicht;)

Zitat

Für meinen VR-Umbau möchte ich die 35i-Motorlager einbauen. Genau wie Du schwanke ich zwischen "original neu" und "PU" (wenn es die überhaupt gibt)... Eine Entscheidungshilfe wäre schön!

Weiß jetzt nicht genau, was du meinst, aber 35I haben entweder Golf 2 oder Golf 3 Lagerversionen drinne, und die gibt es als PU in straff und hart....bist fan von sportfahrwerk, dann sind pu-lager auch was für dich;)

Hallo Leute!
Also aus technischer Sicht kann man sich das vordere Lager in PU beim Querlenker sparen, genau so wie die Stabilager.

Das vordere Lager hat bezüglich der Querdynamik so gut wie gar keinen Einfluss auf die Elastokinematik, es ist quasi nur der Drehpunkt, um den bei Längskräften am Rad das Hebelmoment wirkt.

Im aussteifenden Sinne ist nur das hintere Querlenkerlager in PU sinnvoll. Das lässt durch seine Elastizität genau die Drehbewegungen im Querlenker zu, die Nachlauf und Sturz bei Radkräften elastisch beeinflussen, manchmal auch etwas ungewollt bezüglich der Fahdynamik um den Abrollkomfort zu steigern. Ideal ist hohe Seitensteifigkeit bei gleichzeitig geringer Längssteifigkeit. Das gibt den besten Abrollkomfort, aber eben nicht die idealen Kurveneigenschaften.

Probiert das gerne mal aus: Tauscht nur das hintere Querlenkerlager gegen ein PU und ihr werdet den großen Unterschied spüren. Wenn ihr dann noch das vordere gegen ein PU wechselt, wird sich kaum etwas ändern, wenn man überhaupt was merkt ...

Im Übrigen sei angemerkt, dass die Belastungen des Achsgelenkes deutlich mit PU-Buchsen steigen. Ein entsprechender Verschleißverlauf wird sich sicher damit einstellen ...

Nur erklärt mir mal bitte eines: Warum sollte mich denn ein PU-Lager am Stabi bezüglich der fühlbaren Lenksteifigkeit weiterbringen?

Spätestens mit dem Plus-Fahrwerk, wo der Stabi durch die Koppelstangen ziemlich frei von zusätzlichen Biegekräften und -momenten ist, macht das überhaupt keinen Sinn. Der Stabi hat auch keinerlei Einfluss auf das "Lenkgefühl", da er keinerlei Seitenkräfte aus dem Fahrwerk aufnimmt. Das einzige, was er tut, ist, dass er durch die Verdrehung auf der kurvenäußeren Seite eine aufrichtende Kraft in Federrichtung in das Federbein einleitet und auf der kurveninneren Seite eine einfederne. Damit richtet sich der Aufbau auf und wankt nicht mehr so. Das ist alles. Das einzige, was mir dabei was nützt, ist, dass sich die Schwerkpunktsverlagerung durch das Wanken reduziert. Dafür erhöht sich auf der Kurvenaußenseite die Radlastlast und verringert sich auf der Kurveninnenseite. Was sollte sich daran ändern, wenn ich die Lagerung des Stabis nun etwas härter mache, als sie sowieso schon ist?

Gut, ich erreiche vielleicht, da sich der Stabi nun bei Belastung vielleicht um 2 oder 3 mm weniger in den Lagern verdrückt, ein paar Mikrograd weniger Wanken, aber ob ich das in der Fahrdynamik wirklich merke? Ich weiß nicht, das fällt wohl ziemlich in das Reich der Fabelwelten ...

Noch was zur HA:
Ihr wisst aber schon, dass die HA-Lager sogenannte spurkorrigierende Hinterachslager sind, die nicht aus Unvermögen sondern aus konstruktiver Absicht in verschiedenen Richtungen verschiedene Steifigkeiten aufweisen, um das ungewünschte Nachspurlenken unter Querkraft der Verbundlenkerachse zu unterbinden?

Wenn ich nun komplett PU-Lager an der HA einsetze, dann ist gut vorstellbar, dass sich alles bezüglich der Fahrdynamik knackiger und steifer anfühlt, da so sicher das Nachspurlenken nahezu wegfallen dürfte. Allerdings wie schon geschrieben unter Verlust jeglichen Abrollkomforts. Die bestehenden Lager mit Einsätzen zu modifizieren, halte ich persönlich für Unfug, weil ich den Lagern dann ihre genau abgestimmten Fähigkeiten nehme und sicher das Nachspurlenken verstärke. Uii, das Auto wird dann auf der HA sicher ziemlich aktiv, hoffentlich legt sich damit niemand in den Graben ab ...

By the Way: Illegal ist das ganze auf jeden Fall alles weil Gutachten für PU-Buchsen wohl sicher nicht existieren und definitiv in fahrdynamisch relevante Bauteile eingegriffen wird.

Hm, man müsste mal die Lagerverformung unter Querkraft und damit das für die Fahrsicherkeit wichtige Nachspurverhalten mal im Vergleich aller Varianten, also Serie, Serie mit PU verstärkt und rein PU, ausmessen. Das wäre interessant ...

Also die originalen Lager sind sicher bezüglich aller Eigenschaften der beste Kompromiss ...

Und bei der Verschiebung dieses Kompromisses in Richtung Sport muss man immer atens genau sehen, wer solche "Tipps" verteilt (zufällig immer die Leute, die die Buchsen auch verkaufen ...) und btens sich die Achse mal unter allen Lasten ansehen und überlegen, wo welche Kräfte auftauchen und in welche Richtungen diese gehen. Dann verpufft vieles, genauso wie Domstreben hinten bei der Verbundlenkerachse, die fahrdynamisch genau gar nichts bringen ...

Aber ich will niemandem auf den Schlips treten und das ist nur meine Meinung ... Andere haben sicher andere Meinungen ...

LG,
Matse

Mich interessiert nur grade ob du Fahrzeugtechnik studiert hast

Gibt immer viele Leute von deren Texten ich anfangs beeindruckt war, oft wendete sich das Bild aber schnell ins Negative. Bei dir bin ich bisher recht überzeugt von der Ausführung auch wenn mir zu einigen Aussagen das nötige Wissen über Nachspur etc. fehlt, um es definitiv nachvollziehen zu können.

Die Meinung bezüglich diverser Domstreben teilen wir jedenfalls schonmal.

Ich werde die originalen Lager nehmen, meine sind schon so alt und haben so lange gehalten, da können sie so verkehrt nicht sein. Was Du eventuell auch mehr über die sagenumwobene Winkeleinstellung bei den Aufnahmeböcken der HA die meines Wissens im 12 Grad Winkel festgeschraubt werden sollen? Da ist das ja mit einer Tieferlegung nicht mehr stimmig, Bigstyle und ich hatten es erst vor kurzem davon...

Was ich Dir als Verbesserung der Querlenkerlagerung empfehlen kann, sind die Lager vom Golf 4 R32 bzw. TT. Die sind ohne Löcher, also voll aus Gummi und das macht sich meiner Meinung nach schon sehr positiv bemerkbar.

Teilenummer 8N0 407 181 B